13 Дек 2019 23:57 Ilf_and_Petrov писав(ла): Душещипательно и очень грустно. Но, я знаю и видел столько же ситуаций диаметральных
И! Я не ищу виновных внутри. Как делаете это вы.
Ибо вы принимаете сторону подруги, учитываете ее мнение и отзывы. Вы не жили ее жизнью или жизнью ее мужа и 2 часов. Наблюдать со стороны и слушать мнение одной стороны и потом делать на основании этого выводы и затем с пеной у рта вещать в массы: какие плахие и сякие... Извините, но это очень при очень деструктивное занятие. Очень мягко говоря.
Поймите суть.
Семьи рушатся и рушатся они в 80 % случаев. Вдумайтесь в эту цифру!
И считать, что причина всего этого это несостоятельность мужчины любить...Нет слов
Но я не удивлен этому мнению. Оно сейчас доминирует в умах многих. И опять же. Проблем это не решает, а только множит
Насчет диаметральности согласна, и обратных историй могу накатать. Не менее грустных. Почему и говорю - общество! - больно! Но права все равно будут на стороне женщины, просто потому, что связь ребенка с матерью априори сильнее. Вырасти состоятельной личностью без отца (погиб в битве за мамонта и т.д.) возможно - это заложено эволюцией, хорошо если будет кто-то из рода, кто заменит отца - это так было извеку. Без матери - почти нереально. Я об этом.
Чтой-то несет опять куда-то к идеалам и вечной теме грехопадения, счастья и смысла)))
Разве союз двоих, любовь, единство энергий инь и янь в соитии - не предел доступного двоим небесного звучания, рождающий многогранный ритм вне времени, уникальную симфонию, переливающуюся гаммой неземных октав? Ведь именно в эти моменты могут открыться тайны мироздания, врата времени и снисходит новая жизнь? Как может любовь смотреть по сторонам? До этого ли ей? В идеале, конечно))) И как же далеки мы от этого, и как внутри надеемся и ждем, ждем... обвиняя друг друга, в вечной войне полов... А причина в нас самих - недалеко ушли от хомячков...
13 Дек 2019 22:16 Ilf_and_Petrov писав(ла): 80 % - столько в среднем разводов по РФ.
Это получается у нас столько латентных истеричек с обеих сторон? ; D
На счет порядка деления детей.
Я не делаю упор именно на нём.
Я предлагаю такой порядок деления ребенка в случае развода, который снизит сам количество тех самых разводов и сохранит больше полных семей.
Может люди возьмутся за голову и вспомнят, что нужно что-то делать после гармонального угара в отношениях, чтобы они продолжались
Появится иное отношение и взгляд на мир. Появятся прослойка женщин, которые родили и у которых нет детей. На старые дрожжи это будет безусловно порицаться, но со временем это все сгладится и исчезнет предрассудок что женщина это обязательно мать, обязательно...куча стереотипов.
Ведь тенденция идет к равенству, к тому чтобы каждый имел право на реализацию.
Чем не возможность для женщин?
Параллельно и мужчины начнут более вдумчиво себя вести и сдерживать свой семятаксикоз, ибо одинокий мужчина с ребенком точно не проканает в сред женщин, как это канает сейчас у одиноких женщин с ребенком ; D
Цепочку можно продолжать долго.
Не сработает это предложение, можно будет подумать над другим. Но думать и менять что-то нужно. Повторюсь. Действующая система не работает.
Столько разводов из-за того, что, во-первых, женятся по прихоти без обдумывания дальнейших условий жизни. Есть обязательные аспекты, такие как материальное обеспечение, жильё, время на ребёнка, решение каких-то внешних проблем. Рая в шалаше не бывает. И почему-то когда люди женятся и плодятся, у них эти аспекты из головы выпадают. А потом трое детей в съемной однушке друг по другу ползают, аки жуки в баночке, и "пасматрите какая у нас страна плохая!"
У нас почему-то менталитет такой выработался, что всегда виноват кто-то, и всегда кто-то должен. Всегда есть некое высшее вселенское зло в лице неправильного строя, коррупции, плохого правительства, плохой системы налогообложения, гнилых друзей, развратных женщин, тайного заговора против нашей страны и тд и тп, из-за которого проблемы сами не решаются, и золотые дожди не идут.
Во-вторых, женщина сама сводит к минимуму связь с мужем, идя в корпоративное рабство к чужому дяде/тёте, только бы не отдавать себя своим родным. А если она вкладывается в работу, а не в родных, то и родные не так дороги становятся. А мужчине что - ну меньше стараться, и ладно. С одной поругался - с другой пожил, с третьей. В свою очередь, женщина понимает, что вокруг полно тех, с кем можно сожительствовать без особых обязательств, и мужчине как бы и не зачем ухаживать за ней, вкладываться в неё. И поэтому сама пытается обеспечить себе некую финансовую базу, тем самым вкладывает время, энергию и силы в чужого дядю/тётю. И получается замкнутый круг.
Но вообще женщины в силу особенностей организма больше к месту привязаны. То живот вырос, рожать, то грудью кормить, то с детьми сидеть. А если не это, так с месячными и их сопровождающими психологическими состояниями мучиться.
Вообще текущий закон с разделом ребёнка адекватный, только пристрастного судью можно заменить машиной/программой.
14 Дек 2019 01:19 Arzarise писав(ла): Столько разводов из-за того, что, во-первых, женятся по прихоти без обдумывания дальнейших условий жизни. Есть обязательные аспекты, такие как материальное обеспечение, жильё, время на ребёнка, ...
Куда уходят мужчины?
К другим мужчинам?
А может они уходят к другим женщинам, точно так же женщины уходят к другим мужчинам.
А то в вашей логике недосказанность.
И не нужно говорить, что мужчины уходят к каким-то иным плохим женщинам. Они уходят к обычным женщинам, с которыми вы работаете, дружите, общаетесь, даёте советы как найти счастье с женатым и выбить его из семьи
Женщина идёт на работу к дяде. Мужчина идёт на работу к дяде. Сейчас подавляющее большинство работает на дядю. Что прикажите этому большинству делать? Не женится, не плодиться, на иметь шанса на семью?
Или вы считаете, что на всех женщин хватит тех самых дядь?
Условия для жизни.
Вы создали условия для жизни своей будущей семье? Или вы живёте с родителями и ждёте когда подвернется упакованный мужчина нап, который увезет вас в свою пещеру?
Я это всё к чему.
У многих в голове каша сейчас. Повторяют как мантру одним и те же заученные слова, а понимать что за ними скрывается глубже и правильны ли они никто не хочет.
Подумайте над вопросами:
- зачем мужчине с вами брак, если прав в этом самом браке он не имеет, а получает только обязанности.
- зачем мужчине содержать и вкладываться в вас, если вы в любой момент можете уйти?
- зачем мужчине ребенок от вас, если вы в любой момент можете с этим ребенком уйти от него, создать условия невозможности общаться и воспитывать его?
- что вы можете дать мужчине, кроме секса на первых этапах отношения, когда гармоны идут во все стороны?
- зачем мужчине вступать с вами в отношения? Почему бы ему просто не кататься на своем байке по квартирам разных женщин и не заезжать к вам по средам?
Эти вопросы сейчас для мужчин очень актуальны. Для очень многих.
Откуда они берутся? Мужчины мельчают?
Конечно можно бесконечно придумывать и вешать ярлыки на этих самих мужчин, но суть от этого не поменяется. Ничего не бывает просто так, точно так и с этими вопросами в голове мужчин.
Это что то глобальное в нашем обществе.
Это та среда в которой мы сейчас живём формирует такое поведение.
Есть глобальные процессы по всему земному шару, а есть локальные правила игры.
Все же локальные правила куда ближе и куда действенней.
Поэтому я и предлагаю их менять.
А не искать причины в следствиях.
14 Дек 2019 00:59 way1 писав(ла): Насчет диаметральности согласна, и обратных историй могу накатать. Не менее грустных. Почему и говорю - общество! - больно! Но права все равно будут на стороне женщины, просто потом...
Нужно выбивать из головы понятия самоценности ребенка. Это обычные женские гормоны, нацеленные на то, чтобы женщина путем фокусирования внимания на ребенке следила за ним и кормила на первых этапах жизни.
Придумывать под это некий великий сокровенный смысл не нужно, это путь в шизофрению.
Точно так же придумывать причины по которым мать для ребенка это бог тоже.
13 Дек 2019 21:27 Arzarise писав(ла): Мы любим ту, в которую вкладываемся
Я люблю ту, которую выбрала. Злобную и бесполезную.
14 Дек 2019 08:14 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Куда уходят мужчины?
К другим мужчинам?
А может они уходят к другим женщинам, точно так же женщины уходят к другим мужчинам.
А то в вашей логике недосказанность.
Уходят не К, а ОТ))) Причем в большинстве случаев. Зачастую люди уходят в никуда от ужасной жизни.
И уходить предпочитают просто потому что выход из брака сейчас свободен. Никто тебя не осуждает, из партии не исключат, с работы не выгонят. Разводись-нехочу.
Были бы препоны к разводу, люди бы охотнее притирались, подстраивались и работали над отношениями. А добровольно не хотят
13 Дек 2019 23:16 Ilf_and_Petrov писав(ла): 80 % - столько в среднем разводов по РФ.
Это получается у нас столько латентных истеричек с обеих сторон? ; D
На счет порядка деления детей.
Я не делаю упор именно на нём.
Я предлагаю такой порядок деления ребенка в случае развода, который снизит сам количество тех самых разводов и сохранит больше полных семей.
Может люди возьмутся за голову и вспомнят, что нужно что-то делать после гармонального угара в отношениях, чтобы они продолжались
Появится иное отношение и взгляд на мир. Появятся прослойка женщин, которые родили и у которых нет детей. На старые дрожжи это будет безусловно порицаться, но со временем это все сгладится и исчезнет предрассудок что женщина это обязательно мать, обязательно...куча стереотипов.
Ведь тенденция идет к равенству, к тому чтобы каждый имел право на реализацию.
Чем не возможность для женщин?
Параллельно и мужчины начнут более вдумчиво себя вести и сдерживать свой семятаксикоз, ибо одинокий мужчина с ребенком точно не проканает в сред женщин, как это канает сейчас у одиноких женщин с ребенком ; D
Цепочку можно продолжать долго.
Не сработает это предложение, можно будет подумать над другим. Но думать и менять что-то нужно. Повторюсь. Действующая система не работает.
Все-таки надо разобраться в причинах этого показателя - 80% прежде, чем создавать какую-то новую систему. Уж как хорошо была выстроена теория марксизма-ленинизма и то оказалась нежизнеспособна, а Вы хотите все базовые, тысячелетиями накопленные установки сломать. Как-будто хотите поспорить с самой природой - почему так несправедливо - женщины вынашивают и рожают, а не мужчины.
А причины то, в основном, заключаются в том, что ценность семьи снизилась. Частично из-за того, что из-за НТП женщины могут и сами неплохо зарабатывать, а еще навешивание всеми источниками информации установок - бери от жизни все, живем один раз, все надо попробовать, зарабатывай и развлекайся, человек и один может прекрасно и самодостаточно существовать и т.п., поэтому все настроены брать, а отдавать никто ничего не хочет.
А с вашей предлагаемой системой и вообще все не захотят рожать, зачем, это только ответственность и ограничения, а жить можно и без этого. А между тем, именно семья и дети являются для многих тем основным смыслом жизни, который сдерживает от необдуманных и эгоистичных поступков и дает силы жить.
13 Дек 2019 10:12 Tu-134 писав(ла): Кстати есть интересная закономерность. Почему то у отцов которые хотят общаться с детьми бывшие жены такие, что ребенка давать не хотят. У отцов которые не хотят, все наоборот.
А кто бывший по ТИМу был, интересно, в исследоват. целях Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
14 Дек 2019 09:02 Avos_ka писав(ла): Все-таки надо разобраться в причинах этого показателя - 80% прежде, чем создавать какую-то новую систему. Уж как хорошо была выстроена теория марксизма-ленинизма и то оказалась нежизнеспособна, а Вы хотите все базовые, тысячелетиями накопленные установки сломать. Как-будто хотите поспорить с самой природой - почему так несправедливо - женщины вынашивают и рожают, а не мужчины.
А причины то, в основном, заключаются в том, что ценность семьи снизилась. Частично из-за того, что из-за НТП женщины могут и сами неплохо зарабатывать, а еще навешивание всеми источниками информации установок - бери от жизни все, живем один раз, все надо попробовать, зарабатывай и развлекайся, человек и один может прекрасно и самодостаточно существовать и т.п., поэтому все настроены брать, а отдавать никто ничего не хочет.
А с вашей предлагаемой системой и вообще все не захотят рожать, зачем, это только ответственность и ограничения, а жить можно и без этого. А между тем, именно семья и дети являются для многих тем основным смыслом жизни, который сдерживает от необдуманных и эгоистичных поступков и дает силы жить.
А кто бывший по ТИМу был, интересно, в исследоват. целях
Я тогда еще не увлекалась, так что точно не скажу.)) Но точно интуит. А больше я о нем наверное ничего и не вспомню, чтобы предположить. 1 відвідувач подякували Tu-134 за цей допис
13 Дек 2019 09:39 maxim96 писав(ла): ну да, она говорила что у нее были девушки. Наверное действительно есть такие мужчины которые настолько могут с ума свести и поработить волю. Поэтому я и говорил как то что 3 воля почти всегда будет властвовать над 4 волей и лично для меня такие отношения более надежные. Также как лидер секты держит всех в подчинении.
Здесь еще проблема в соционических ИО. Залипание происходит из-за непоняток в отношениях и поведении партнера, когда ты большую часть времени начинаешь анализировать и думать об этом МЧ, а когда при этом есть страстная физ.близость и хоть какие-то эмоции с его стороны, это все поддерживает это залипание. Поэтому ЧИ-ам лучше сказать все сразу в лоб - до свидания, нам не по пути, ты мне не нужна. Потому что, если даже сказать - ты мне нужна только для секса и больше не для чего, то будет надежда, а вдруг его отношение изменится. Будут оправдывать МЧ и находить объяснения его поведению, могут начать реанимировать дохлую кошку. Это немножко утрированно, не у всех все так безнадежно, все-таки, да, от пй типа тоже зависит Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
14 Дек 2019 10:02 Avos_ka писав(ла): Все-таки надо разобраться в причинах этого показателя - 80% прежде, чем создавать какую-то новую систему. Уж как хорошо была выстроена теория марксизма-ленинизма и то оказалась нежизнеспособна, ...
Где вы видите сейчас тысячелетнюю систему наработанную?
Кто ввел понятие развод?
Князь Олег тысячу лет назад?
Нет. Ваши уважаемые марксисты ленинисты в 17 году.
Я как раз и предлагаю сделать шаг в сторону чего-то нового в соединении с наработанным опытом за тысячелетия.
Цель как раз семья. Сейчас этого понятия нет.
Так за что вы тогда держитесь?
За материнский инстинкт?
За страх потерять самое ценное для вас?
Если ребенок самое ценное для вас. Тогда кто для вас ваш муж? А никто.
А если вы живёте с никем, то зачем он вам
Поэтому именно по больному нужно резать, чтобы отрезать эту гангрену самоценности детей.
Не беспокойтесь ничего с детьми не случится.
Да и что вам бояться, если вы будете в семье полной и ребенок будет с вами.
Права не сможете качать как качаете сейчас?
Так ведь это только для общего блага и вашего в том числе
14 Дек 2019 10:14 Ilf_and_Petrov писав(ла): Где вы видите сейчас тысячелетнюю систему наработанную?
Кто ввел понятие развод?
Князь Олег тысячу лет назад?
Нет. Ваши уважаемые марксисты ленинисты в 17 году.
Я как раз и предлагаю сделать шаг в сторону чего-то нового в соединении с наработанным опытом за тысячелетия.
Цель как раз семья. Сейчас этого понятия нет.
Так за что вы тогда держитесь?
За материнский инстинкт?
За страх потерять самое ценное для вас?
Если ребенок самое ценное для вас. Тогда кто для вас ваш муж? А никто.
А если вы живёте с никем, то зачем он вам ; D
Поэтому именно по больному нужно резать, чтобы отрезать эту гангрену самоценности детей.
Не беспокойтесь ничего с детьми не случится.
Да и что вам бояться, если вы будете в семье полной и ребенок будет с вами.
Права не сможете качать как качаете сейчас?
Так ведь это только для общего блага и вашего в том числе
Вы, наверное, кому-то другому отвечали). Потому что, если бы не муж, не знаю, решилась бы я на такое Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
По факту, вероятнее всего, такой политикой как предлагает Ilf_and_Petrov он еще вернее роет могилу для мужчин. Потому что в таком случае мужчины бы бегали и просили родить им, а женщины шарахались от них. А, если учесть, что ценность секса для многих женщин ниже, чем для мужчин, то мужчинам пришлось бы еще побегать и попросить чтоб им вообще хоть кто-то дал (рискуя забеременеть при низкой ценности секса женщина и при последствиях в виде того что прийдется родить потому что мужчина решает этот вопрос...ну, такое)
Тогда еще придется на законодательном уровне заставлять женщин замуж выходить и сексом заниматься надо
Нет, Василий, общественные законы не смогут отменить биологические
И вы сильно недооцениваете связь ребенка с матерью, включая внутриутробную, ученые с вами не согласны.
Ну ок. Предположим, что искусственная матка и инкубаторы наконец уравняют мужчин в правах с женщинами, и мы утратим свою биологическую монополию на рождение детей. Потому что в любом ином случае, вы все равно будете зависимы от разного рода случайностей )) Любопытно, как дальше вы видите развитие ситуации? Действительно ли вы ратуете за равенство возможностей или стреляете из пушки по воробьям, желая решить отдельные частные проблемы попытками изменить общественное устройство в целом?
14 Дек 2019 10:28 Avos_ka писав(ла): Вы, наверное, кому-то другому отвечали). Потому что, если бы не муж, не знаю, решилась бы я на такое
Вам и отвечал
Вот вы живёте в полной семье, все при вас. Всё хорошо.
Как отразится на вашей жизни тот факт, что при разводе дети мужу и никаких алиментов?
Вы почувствуете себя ущемленной? У вас появится страх и фобия?
Если у вас в семье все так хорошо как описано, ничего и близко вы не почувствуете. Вы как жили счастливо так и продолжите жить.
Теперь возьмём более типичную ситуацию для современного общество.
Для примера историю отношений в этой теме.
Это наверно эталон типичности.
Была девушка до 18 лет гуляла с бабуинами, но вот отношения с ними не получалось и вот она в 18 лет решила остепениться и выйти замуж за надёжного мужчину, которого она не любит. Родила ребенка, в постель с ним ложилась через не могу. И все же через 10 лет к ее 28, природа взяла верх и она захотела вернутся к бабуинам.
В итоге вернулась.
Ребенок у нее уже есть, а это статус матери так параноидально почитаемый в среде женщин.
Есть бывший муж, с которым она по дружбе разошлась. А по дружбе означает, что он хорошо бошляет на ребенка, что и ней остаётся. Идеально. Есть ребенок, есть ресурс и нет мужа, зато есть бабуины.
А бабуин например такой же чей-то муж. В семье которого он никто. А здесь наша женщина, любительниц бабуинов.
И где здесь семья, где здесь счастье, где здесь мысли о детях и их доле? ; D
14 Дек 2019 10:32 Tu-134 писав(ла): По факту, вероятнее всего, такой политикой как предлагает Ilf_and_Petrov он еще вернее роет могилу для мужчин. Потому что в таком случае мужчины бы бегали и просили родить им, а женщины шарахались от ...
Ой, не надо вот этого. Мужчине нужен секс больше чем женщине ; D
Просто женщине получить секс в миллион раз проще и это не парит ее как бедолаг мужчин, которые бегают с вениками под балконами и так далее.
Мое предложение выроет могилу для родить для себя.
Это главная цель
14 Дек 2019 10:39 Nati писав(ла): Нет, Василий, общественные законы не смогут отменить биологические
И вы сильно недооцениваете связь ребенка с матерью, включая внутриутробную, ученые с вами не согласны.
Ну ок. Предполож...
Я не отменяю биологические законы. И не собираюсь рожать за вас.
Я хочу принимать решение о том, будете вы рожать от меня или нет.
А так зарожайтесь! ; D
И если я приму решение, что согласен, то мне нужны гарантии, что этот слой ребенок будет воспитан мной.
Я вас не устраиваю? Уходите и рожайте другому мужчине нового своего ребенка и наслаждайтесь инстинктом и связью с ним там.
Просто как дважды два.
14 Дек 2019 09:45 Ilf_and_Petrov писав(ла): Ой, не надо вот этого. Мужчине нужен секс больше чем женщине
Просто женщине получить секс в миллион раз проще и это не парит ее как бедолаг мужчин, которые бегают с вениками под балконами и так далее.
Мое предложение выроет могилу для родить для себя.
Это главная цель
Ой ну ясно что ЧИ не ценностная и видно только нужную вероятность ; D
Самое главное еще больше будут бегать с вениками, только уже не с вениками, т.к опасность выше и продавать благосклонность будут уже подороже, чем просто веники и лапша на уши ; D
Можно я тебя авторитетом подавлю? У меня вторая вышка в сфере социологии малых групп, очень интересная дисциплина, скажу тебе. И регуляция там не так проста, как ты тут рисуешь. Не получится принять один закон и сделать все шоколадно, обязательно вылезет побочечка и она часто бывает даже хуже, чем было (законы Мёрфи рулят)
Ни знаю ни одной женщины, желающей лишить отца детей, не дать общаться, развестись и оставить детей одной себе. В основном как-то наоборот происходит. Отцы говорят "до свидания" и детей потом вспоминают и общаться хотят далеко не все. Меньшинство, увы. Сейчас время с отцом после развода определяется судом и никаких проблем нет, было бы желание. Возможно, часть причин в том, что в раннем детстве матери ограничивают отцов в уходе за их общими детьми, и наши традиции в ту же сторону склоняют, и в итоге привязанность отцов к детям и детей к отцам гораздо меньше, чем с матерями. А так я согласна, что дети важны отцу и нужно общаться и сохранять связь. Это просто на уровне традиций надо поменять, а не законодательно.
14 Дек 2019 09:50 Borisovna писав(ла): Ни знаю ни одной женщины, желающей лишить отца детей, не дать общаться, развестись и оставить детей одной себе. В основном как-то наоборот происходит. Отцы говорят "до свидания" и детей потом вспоминают и общаться хотят далеко не все. Меньшинство, увы. Сейчас время с отцом после развода определяется судом и никаких проблем нет, было бы желание. Возможно, часть причин в том, что в раннем детстве матери ограничивают отцов в уходе за их общими детьми, и наши традиции в ту же сторону склоняют, и в итоге привязанность отцов к детям и детей к отцам гораздо меньше, чем с матерями.
У меня подруга через суд добилась для мужа общения с ребенком от предыдущего брака, и теперь он просто привозит его ей и уезжает с друзьями в баню. А она со своими двумя и с чужим сидит
14 Дек 2019 10:50 Borisovna писав(ла): Ни знаю ни одной женщины, желающей лишить отца детей, не дать общаться, развестись и оставить детей одной себе. В основном как-то наоборот происходит. Отцы говорят "до свидания" и детей потом ...
Так давайте поменяем эту нечестную ситуацию.
Давайте плохих отцов заставим отвечать за своих детей!
Захотел уйти, на ребенка и вперёд
Какие ещё будут у вас доводы и примеры, что мужчины не такие?
Я вам решения ваших же проблем даю. А вы?
Нет, вы все равно плохие и менять ничего не надо. Будете всегда плохими.
Что это?
Это называется манипуляция завиновачиванием.
Очень удобно
14 Дек 2019 09:53 Ilf_and_Petrov писав(ла): Так давайте поменяем эту нечестную ситуацию.
Давайте плохих отцов заставим отвечать за своих детей!
Захотел уйти, на ребенка и вперёд ; D
Какие ещё будут у вас доводы и примеры, что мужчины не такие? ; D
Я вам решения ваших же проблем даю. А вы?
Нет, вы все равно плохие и менять ничего не надо. Будете всегда плохими.
Что это?
Это называется манипуляция завиновачиванием.
Очень удобно
Ты не даешь решение проблем, ты даешь новую проблему
14 Дек 2019 10:48 Tu-134 писав(ла): Ой ну ясно что ЧИ не ценностная и видно только нужную вероятность ; D
Самое главное еще больше будут бегать с вениками, только уже не с вениками, т.к опасность выше и продавать благоск...
Куда уж хуже чем сейчас?
А побочка будет везде и всегда.
Но сейчас ситуация, что я согласен на любую побочку
14 Дек 2019 10:54 Tu-134 писав(ла): Ты не даешь решение проблем, ты даешь новую проблему ; D
Я предлагаю что-то делать. А не сидеть дальше в болоте
14 Дек 2019 09:57 Ilf_and_Petrov писав(ла): Куда уж хуже чем сейчас?
А побочка будет везде и всегда.
Но сейчас ситуация, что я согласен на любую побочку ; D
Я предлагаю что-то делать. А не сидеть дальше в болоте
14 Дек 2019 11:00 Tu-134 писав(ла): Что-то делать не надо, что-то уже наделали ; D
Нет, сначала надо заглянуть вперед и просчитать результат "наделанного", а потом уже делать.
Вовлекаясь во множество дел, < br ...