15 Дек 2019 23:37 Arzarise писав(ла): Тогда у растущего с одним родителем ребенка произойдёт разрыв мозга. Родные люди транслируют вражду, учитель - семейные ценности, а сверстники - разгул. И куда ему податься-то?
Да не произойдет никакого разрыва мозга, да и у сверстников будет меньше разгула в голове. Я хоть и выросла в полной семье, но любви между родителями особой не было, зато был пример семьи моей школьной подруги, родители - дуалы (Джечка и Драй ВФЭЛ), и я с детства знала, какую семью и мужа хочу, с таким пй мужа и встретила таки, только более подходящего по ТИМу).
Но зато хоть что-то правильное будут закладывать в голову детей, кроме того самого разгула, который насаждают сверстники и средства массовой информации сейчас.
Всегда в чем-то есть сравнение для ребенка - почему в моей семье так, а у других не так, хочешь не хочешь, он будет сравнивать, сопоставлять, анализировать, а если ему при этом будут что-то правильное транслировать в школе, то будет только польза для него. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
15 Дек 2019 15:01 way1 писав(ла): Вы к сожалению, видимо неосознанно, передергиваете. Я точно также считаю, что ребенок "для себя" - это чудовищная аномалия, навязываемая бездуховным обществом, причем не только женщинам, но и мужчинам. Ребенок самостоятельная личность, в идеале рожденная в любви (мир прада слишком далек от идеала). Но и все же, в каких бы условиях ни был рожден человек, он имеет право на свою уникальность, и притязания современных родителей, часто видящих в детях продолжение своих амбиций, или родителей прошлого - которые вообще ни о чем таком не думали, и воспитывали детей в жесткой диктатуре, по своему образу и подобию - не норма) Потому что и то и другое - это не любовь к ребенку. И современные тенденции о признании отличности ребенка от родителей, к которым призывают психологи - это не воспитание "сахарной" неженки, а инструменты для эффективного решения вечной проблемы "отцов и детей", инструменты воспитания свободной личности, шанс вынуть человека из вечных тисков, дать шанс прожить свою жизнь, пройти своей дорогой, вырваться из пут родительских ожиданий. Что не отменяет ни воспитания самостоятельности, уважения к родителям и т.д. И уж никак не подразумевает, что надо взращивать "пупа земли". Воспитание свободной личности - задача _любящего_ родителя. Психологи об этом. а то что иные это воспринимают странно, что уж поделаешь, самим к психологу?
Это не аномалия, это реальность. Мало кто сейчас умеет любить так, как Вы это хотите видеть. А раньше умели? Тоже ведь не умели особо. Еще и замуж выдавали или женили не по любви, а за того, кого считали нужным родители отдать. А значит общество больно хронически уже давно? Но ведь люди живут, создают семьи, учатся любить и уважать друг друга. А если учитывать нашу статистику, где мужчин гораздо меньше, чем женщин, и не всем таки удается выйти замуж, а, возможно, как раз, у таких скромных есть потенциал для той самой любви. Вот у меня коллега на работе, Дося, симпатичная, скромная, любит своих родителей (выросла в семье, где была любовь между родителями), но не сложилось. Ну да, звучит несколько эгоистично - для себя. Ну еще и в какой-то мере из-за того, что не в семье просто. Хотя обобщать в одну причину, почему одинокие женщины рожают детей не хочу, у кого-то есть потенциал любить и отдавать любовь, у кого - о ком-то заботиться, у кого-то так получилось или от женатого. Знаю двух женщин, которые родили от женатых мужчин. Сами причем, выросли в очень благополучных семьях. Одна вообще отца боготворила, и замуж не смогла выйти, потому что таких мужчин, как отец, не встретила. Обе вырастили нормальных девушек. Одна уже дважды бабушка, внучки рождены в браке, у дочки все нормально в семье. А для себя они родили или нет, уже не важно, они обе счастливы и востребованы, да и дочки их тоже. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
15 Дек 2019 20:01 miha_nik писав(ла): Да, ответственность - ключевое слово, осталось только уточнить у кого, перед кем, а у кого - за кого. И вот ещё один пазл в общую картину про ответственность. Почему нельзя нести ответственность за кого-то перед ним же и каким боком это становится русской семье, тут хорошо объяснено:
А перед собой? Можно нести ответственность за кого-то перед самим собой? С точки зрения русского языка вроде не вижу противоречий )
15 Дек 2019 22:37 rosabrille писав(ла): Так а что он еще мог сделать?
Кроме как отомстить путем отбора имущества, усложнив тем самым жизнь дочери.
Семья-то всё равно де-факто кончилась после предательства жены.
А поговорить? Мы на то и люди, чтобы не вестись на поводу у гормонального тумана влюбленности, а разговаривать, задействуя лобные доли головного мозга) Она же зачем то вышла замуж за этого мужчину? Родила ребенка? Значит было, было но прошло? А к тому точно не пройдет? Родит она к примеру еще, быт двое детей, все дела... Вот прям точно не пройдет? А у того второго точно не пройдет? А точно сложатся с ребенком отношения?
А муж, муж то алименты платить им будет? Или он квартирой навсегда откупился? И теперь может совсем забыть о живом человеке, которого произвел на свет. (не, я знаю, некоторые и так забывают, это не худший вариант)
Мало вводных данных для спора, но для меня это не великая любовь, это великая дурость. Два взрослых человека разрушили семью потому что одному гормонами по голове вдарило. Какие они после этого люди, они животные. 1 відвідувач подякували Tu-134 за цей допис
15 Дек 2019 22:37 rosabrille писав(ла): Так а что он еще мог сделать?
Кроме как отомстить путем отбора имущества, усложнив тем самым жизнь дочери.
Семья-то всё равно де-факто кончилась после предательства жены.
< br /...
Да, британская закалка и прозападная направленность.
15 Дек 2019 23:37 Arzarise писав(ла): Всяко бывает. Бывает, уходят к кому-то, бывает от кого-то, и в одиночестве легче.
У каждого свои ценности. Если он нужную ему ценность от своей женщины не получает, но получает от дру...
А может стоит разделить брак на две части?
Один вот для баб коих здесь 80% и мужиков.
Когда никто не метит в вечность.
На брак где все понимают, что а любой момент могут свалить по любой причине и ребенок останется матери.
И второй, где заранее известно, что мужчине всё, а женщине в случае развода ничего.
Конечно такой брак не даёт никаких гарантий в вечность. Но он даёт повод многим женщинам сделать выбор какой никакой между быть женой и бабой, которая хочет качать права и менять партнёров когда захочет.
Эта идея родилась, т.к спор идёт, а предмет спора у каждого на словах один, а смысл закладываемый совершенно иной.
В моем понимании назад дороги из брака нет, у большинства в голове вполне серийные отношения. Наверно по подобию сериалов, которые они смотрят.
Вэй, простите, конечно, но со своей историей о чистой любффи Вы не в ту квадру. Я с позицией Петрова хоть в целом не согласна, но именно по этой истории присоединюсь. Я не понимаю, с какого перепуга нужно было быстренько сваливать, да ещё и оставлять жене и какому-то левому бугаю квартиру+самовыпиливаться из жизни маленького ребенка (очевидно же, что это травма на всю жизнь для обоих, при том, что дочка даже не будет понимать суть травмы в будущем, потому как даже помнить всего этого не будет). Предательством жены я как раз считаю то, что она не захотела молча нести на совести груз ответственности за измену и поспешила перевалить это на мужа, мол, вот, дорогой, давай ты теперь сам решай, что с этим делать. Иногда откровенность бывает неуместна, совсем. Если б промолчала в своё время, может, ещё б мозги на место стали и не пришлось бы ничего с этим делать... И да, я тоже не верю во все эти первые Любови, чистые и искренние. Это гормоны и дурость. А любовь - это действительно что-то проверенное временем и бытом.
16 Дек 2019 06:55 Ilf_and_Petrov писав(ла): А может стоит разделить брак на две части?
Один вот для баб коих здесь 80% и мужиков.
Когда никто не метит в вечность.
На брак где все понимают, что а любой момент могут сва...
"В моем понимании назад дороги из брака нет" - а разве вы сами ее не нашли? Эту самую дорогу из брака. Или эти рассуждения о семье, жене, детях просто ваши умозаключения, опытом не проверенные?
Метить то можно не то что в вечность, хоть на луну, но не факт, что доберешься.
Хотя в чем-то я согласна с вами, но это все настолько обобщенно, без учёта реальных ситуаций, всех трудностей, что бывают, нюансов...
Делить, наверно, и правда имеет смысл, не брак, а кандидатов в супруги - на тех, с кем у вас общее мировоззрение, с кем нет. И самому как то придерживаться своего полностью, а не там где проще. А то взгляды пишете вполне "патриархального" плана, но оплатить чашку кофе боитесь девушке. Трудно будет принять лишь одну часть общей системы... Там где женщине в случае развода ничего, она ничего и не вкладывает в процессе, этим занимается мужчина, который именно поэтому имеет право помахать ей вслед ручкой, выставив "в трусах" за дверь. И, кстати, забрать ребенка. А когда наравне, тогда все пополам, и делёж другой. По моему все так просто. И все мужчины, кому мать не даёт общаться с ребенком, хочется верить, что способны с этим справиться. Взрослые же вроде. Там не то что в суд, куда только можно и нельзя обратишься, но до него доберешься. Это уже вопрос личного желания. 2 відвідувача подякували DejaVu за цей допис
История с мужчиной, вычеркнувшим свою дочь из жизни потому, что ей так будет лучше...кто ж так его психологически искалечил, интересно.
Ахахаа, я в чем-то начинаю понимать Ильфапетрова))).
Ок, жена после нескольких лет брака окончательно разобралась в своих чувствах и поняла, что хочет свою жизнь провести с другим. Он это понял и принял. Имущество вообще не вопрос, хотя мотивация оставить квартиру второму мужу потому, что тот второй столько не заработает, чтобы купить свою...)). Или это вы так изложили его мотивацию, а в реальности было по-другому.
Но к отказу от дочери много вопросов.
Почему он не забрал дочь себе, ведь у него будет и другая жена, женщина, которую он полюбит и которая станет хорошей матерью и заменит биологическую? Если зеркально перевернуть ситуацию, что тут же становится подобием абсурда, ведь нельзя разлучить ребенка и мать).
Почему не стал брать дочь на выходные и в отпуск, например, разделяя в сознании дочери (если умолчать о том, что в его собственном сознании эти понятия вряд ли разделены) отношения брака и отношения родительства? Есть папа, а есть второй муж мамы. Может там еще будет третий, однокурсник.
Можно стать бывшим мужем, но как стать бывшим отцом? (это не вопрос целом, потому что ответ может быть "легко и просто", как делают тысячи мужчин, это вопрос при исходных данных "любит, хотел, страдал")
Почему заодно не отказаться от своих родителей, может, они нужнее своим младшим детям, а не старшему?
"Это твой новый папа, не спрашивай, куда делся первый, это тебе приснилось, дочка".
Что-то мне кажется, в будущем дочь ждет много чудных открытий и годы личной психотерапии)
Сколько лет прошло с момента этого отказа?
16 Дек 2019 07:36 DejaVu писав(ла): "В моем понимании назад дороги из брака нет" - а разве вы сами ее не нашли? Эту самую дорогу из брака. Или эти рассуждения о семье, жене, детях просто ваши умозаключения, опытом не проверенные?
Так может это за него нашли, а его поставили перед фактом, "у твоего ребенка будет новый папа", спасибо за твои усилия и всё такое). По каким-то причинам бороться человек не смог и теперь как компенсацию рисует себе идеальный мир, свободный от "грязи", что бы он под этим ни понимал.
16 Дек 2019 08:51 Terra-5 писав(ла): История с мужчиной, вычеркнувшим свою дочь из жизни потому, что ей так будет лучше...кто ж так его психологически искалечил, интересно.
"Давай ты сделаешь вид, что тебя нет и не было и мы тоже сделаем вид, что тебя нет".
С душевной точки зрения я испытываю огромное сочувствие к нарисованному фантазией вэй1 человеку, которого никогда не видела).
А с точки зрения исследователя мне интересно, что с ним будет дальше. Инфаркт в 50 "я не могу разорваться между должным и чувством, поэтому разорвется мое сердце"? Несчастный случай "теперь меня окончательно нет и всё в порядке"? Алкоголизм "я исчезаю по-немногу и без боли"? 1 відвідувач подякували Terra-5 за цей допис
16 Дек 2019 00:37 rosabrille писав(ла): Вот учился бы Хрущов в Кембридже, а не в Донтехникуме в Юзовке - может, и у него что-то толковое получилось бы
Да тут не то важно кто на кого учился, а надо иметь элементарную любовь к людям. А поскольку во власть рвутся отнюдь не по этому признаку, то и законы соответственные не принимаются. Мало того не принимаются, да еще и не работают, принимаются для фикции, например перед выборами. Счастье в неведенеи, сила в знании
16 Дек 2019 10:02 Terra-5 писав(ла): История с мужчиной, вычеркнувшим свою дочь из жизни потому, что ей так будет лучше...кто ж так его психологически искалечил, интересно.
Ахахаа, я в чем-то начинаю понимать Ильфапетрова))). < br ...
Может вы и начинаете меня понимать, но вот предположения касательно моей личности делаете неверные.
Просто примете следующие факты: я не обижен на вас женщин (люблю и буду любить всегда), не таю злобы на кого-то и хочу тем самым отыграться, я вижу проблему. Эта проблема глобальная, она несёт массу неприятностей всем. Кто столкнулся с ней и кто только планирует.
Эта проблема сказывается и на мне, я озвучил ниже как.
Я хочу, чтобы она на мне не сказывалась.
Но я понимаю, что решить ее лично только для себя не получится.
Но большинство считает, что лично для себя это можно решить. Кто-то путем поиска и выбора нетаких, кто-то путем покупки отношений, кто-то путем суррогатных матерей.
Но это все в моем понимании костыли.
16 Дек 2019 09:17 Meow писав(ла): И да, я тоже не верю во все эти первые Любови, чистые и искренние. Это гормоны и дурость. А любовь - это действительно что-то проверенное временем и бытом.
То, что Вы называете любовью в данном контексте, то это просто привычка. А любовь она либо как взрыв, как у меня, либо плавное и медленное горение, как у других Счастье в неведенеи, сила в знании
16 Дек 2019 09:39 Ilf_and_Petrov писав(ла): Может вы и начинаете меня понимать, но вот предположения касательно моей личности делаете неверные.
Просто примете следующие факты: я не обижен на вас женщин (люблю и буду любить всегда), не таю злобы на кого-то и хочу тем самым отыграться,
А со стороны видны и другие факты. То, за что вас банили и что для меня, например, просто история из чьей-то жизни, к которой мне не обязательно эмоционально относиться, для вас - источник раздражения. Ведь для подобных вашим личных нападок на участников форума нужно эмоционально вовлекаться. Для оскорблений с сексуальным подтекстом - тем более. Хотя вы постоянно отрицали, что оскорбляете, но отрицать не значит не делать). Это факты.
Если вы видите глобальную проблему, то решаете её...а вы никак не решаете, вы тестируете здесь свои утопические идеи перераспределения прав и изменения мировоззрения, а как базовый ЧЛ, что конкретно делать-то собираетесь? И когда?
16 Дек 2019 09:45 Artik52 писав(ла): То, что Вы называете любовью в данном контексте, то это просто привычка. А любовь она либо как взрыв, как у меня, либо плавное и медленное горение, как у других
Попробуйте "взрываться" 20 лет подряд) Сердце разорвалось бы гораздо раньше, даже если б физически было реально это осуществить) Взрыв - это просто один из этапов) Проблема в том, что некоторые люди считают, будто так должно быть всегда, а если этого нет, то это не норма и надо снова пускаться в поиски, ибо "снова разочарование и это не моё". Все "взрывы" рано или поздно переходят либо в "ровное горение", либо тухнут окончательно)
16 Дек 2019 09:45 Artik52 писав(ла): То, что Вы называете любовью в данном контексте, то это просто привычка. А любовь она либо как взрыв, как у меня, либо плавное и медленное горение, как у других
Это не любовь) Это мозг гормончиков в топку подкинул. Природа решила, что вам пора размножиться, а значит пора отключить мозг)
16 Дек 2019 11:02 Tu-134 писав(ла): Это не любовь) Это мозг гормончиков в топку подкинул. Природа решила, что вам пора размножиться, а значит пора отключить мозг)
А почему плавное и медленное горение - это не любовь? 1 відвідувач подякували Nati за цей допис
16 Дек 2019 11:51 Meow писав(ла): Попробуйте "взрываться" 20 лет подряд) Сердце разорвалось бы гораздо раньше, даже если б физически было реально это осуществить) Взрыв - это просто один из этапов) Проблема в том, что не...
Взрываюсь уже лет сорок и ничего, мое сердце остановится явно не от этого, от этого скорей запускается вырабатывает качественно новую энергию. Хотя это может быть не потому, что я гамлет, а потому, что лев по гороскопу, а там всё посердцу. Счастье в неведенеи, сила в знании
16 Дек 2019 10:13 Artik52 писав(ла): Взрываюсь уже лет сорок и ничего, мое сердце остановится явно не от этого, от этого скорей запускается вырабатывает качественно новую энергию. Хотя это может быть не потому, что я гамлет, а потому, ...
Каждый день по балкону лазите с букетом роз в зубах?) Сказки не рассказывайте)
16 Дек 2019 12:02 Tu-134 писав(ла): Это не любовь) Это мозг гормончиков в топку подкинул. Природа решила, что вам пора размножиться, а значит пора отключить мозг)
, , У кого чего болит". Как я и раньше вам всем говорил, я не могу , , спать" с женщиной, которую люблю. Поэтому гормоны в том месте тут непричем. А мозг отключается, потому что Л явно непервая.
16 Дек 2019 12:14 Meow писав(ла): Каждый день по балкону лазите с букетом роз в зубах?) Сказки не рассказывайте)
Это слишком мелко для меня, а вот это в самый раз:
16 Дек 2019 10:09 Nati писав(ла): А почему плавное и медленное горение - это не любовь?
Это Может оказаться любовью)) А может и нет. Как и взрыв вот этот. ИМХо конечно)
Любовь рождается в отношениях (или не рождается), а отношения рождает химия)