16 Дек 2019 10:47 Terra-5 писав(ла): А со стороны видны и другие факты. То, за что вас банили и что для меня, например, просто история из чьей-то жизни, к которой мне не обязательно эмоционально относиться, для вас - источник раздр...
У вас есть право. Как оскорбляться так и не делать этого.
Что касается оценки, то есть администрация, которая к слову очень даже неплохо с этой задачей справляется.
16 Дек 2019 12:23 Tu-134 писав(ла): Любовь рождается в отношениях (или не рождается), а отношения рождает химия)
Складывается впечатление, что сознательно допускаете ошибку в своих соображениях, чтобы продолжать диалог, и от этого считаете наверное себя весьма умной дамой, приятной во всех отношениях. Счастье в неведенеи, сила в знании
16 Дек 2019 10:02 Terra-5 писав(ла): История с мужчиной, вычеркнувшим свою дочь из жизни потому, что ей так будет лучше...кто ж так его психологически искалечил, интересно.
Ахахаа, я в чем-то начинаю понимать Ильфапетрова))).
Ок, жена после нескольких лет брака окончательно разобралась в своих чувствах и поняла, что хочет свою жизнь провести с другим. Он это понял и принял. Имущество вообще не вопрос, хотя мотивация оставить квартиру второму мужу потому, что тот второй столько не заработает, чтобы купить свою...)). Или это вы так изложили его мотивацию, а в реальности было по-другому.
Но к отказу от дочери много вопросов.
Почему он не забрал дочь себе, ведь у него будет и другая жена, женщина, которую он полюбит и которая станет хорошей матерью и заменит биологическую? Если зеркально перевернуть ситуацию, что тут же становится подобием абсурда, ведь нельзя разлучить ребенка и мать).
Почему не стал брать дочь на выходные и в отпуск, например, разделяя в сознании дочери (если умолчать о том, что в его собственном сознании эти понятия вряд ли разделены) отношения брака и отношения родительства? Есть папа, а есть второй муж мамы. Может там еще будет третий, однокурсник.
Можно стать бывшим мужем, но как стать бывшим отцом? (это не вопрос целом, потому что ответ может быть "легко и просто", как делают тысячи мужчин, это вопрос при исходных данных "любит, хотел, страдал")
Почему заодно не отказаться от своих родителей, может, они нужнее своим младшим детям, а не старшему?
"Это твой новый папа, не спрашивай, куда делся первый, это тебе приснилось, дочка".
Что-то мне кажется, в будущем дочь ждет много чудных открытий и годы личной психотерапии)
Сколько лет прошло с момента этого отказа?
Так может это за него нашли, а его поставили перед фактом, "у твоего ребенка будет новый папа", спасибо за твои усилия и всё такое). По каким-то причинам бороться человек не смог и теперь как компенсацию рисует себе идеальный мир, свободный от "грязи", что бы он под этим ни понимал.
"Давай ты сделаешь вид, что тебя нет и не было и мы тоже сделаем вид, что тебя нет".
С душевной точки зрения я испытываю огромное сочувствие к нарисованному фантазией вэй1 человеку, которого никогда не видела).
А с точки зрения исследователя мне интересно, что с ним будет дальше. Инфаркт в 50 "я не могу разорваться между должным и чувством, поэтому разорвется мое сердце"? Несчастный случай "теперь меня окончательно нет и всё в порядке"? Алкоголизм "я исчезаю по-немногу и без боли"?
Охохонюшки))) Каждый нарисовал какую-то свою картину) Еще раз - кратко. Было двое взрослых людей - под тридцать. И вот развод - как факт. Идеальный брак далее не возможен для обоих.
1. Ребенок должен остаться с матерью - это не обсуждалось, и правильно. Она маленькая - и мать ей нужнее, чем отец. Связь ребенка с матерью, именно с родной матерью, в этом возрасте - жизненная необходимость. Это не вызывает ни у кого вопросов? Во всяком случае он это понимал.
2. С квартирой. Он посчитал, что ребенку и так будет психологически непросто, а если к этому добавить еще и переезды с ухудшением условий - то будет дополнительная травма. Так что квартиру он оставил ребенку.
3. Уже писала, повторюсь - на идеальный вариант общаться с ребенком, его на тот момент не хватило. Как он объяснял свою позицию - ребенок маленький и его забудет - будет считать родным отцом, того, второго. А это, с его точки зрения было лучше, чем рвать дочку на части.
4. С ужасами предстоящих психологических сессий для всех участников - перебор. Сколько детей вырастают в атмосфере скандалов; у бабушек при живых родителях, занятых своей жизнью; при родителях, которым нет дела до детей; при родных отцах - которые только номинально ими числятся, но ничего не вкладывают в детей; можно продолжать до бесконечности - все мы пациенты, как говорил один знакомый доктор))) И в их ситуации - представляю прямо: - Он такой - все дочка, мать твоя не оправдала доверия, поэтому ее на улицу "в трусах", как Дежавью, пишет. А ты теперь с папой живешь. Но ничего-ничего - потерпи родная, через пару лет новую маму тебе найдем. Тут, у ребенка, психологических травм, конечно меньше будет, ага.
5. Еще раз - не спился, не ныл. Просто нашел в себе силы подняться над своей болью из любви к дочери и уважения к свободе выбора жены. Удивительная душевная красота и сила. И не сопьется и инфаркта не будет (по этой причине) - потому что он не сделал ничего, что бы противоречило его установкам - никакого внутреннего раздрая. А как там дальше разворачивалось не знаю - вариантов как оно могло бы быть масса, что впустую фантазировать)
16 Дек 2019 08:42 miha_nik писав(ла): Я бы сказал, что этот хлам не пришёл туда по-раньше - первые банки, деньги из воздуха, система ростовщичества, колонизаторское рабство и т.д., а на его основе создавалась западная мировоззрение ...
Банки, ростовщики были и в царской России.
Колонизаторство и крепостничество тоже понятия совершенно российские.
Я понимаю, что тема самоидентификации нации важна. И одним из главных критериев будет выступать культура.
Но вы уже через чур копаете и в неком роде пытаетесь вывернуть это все в сторону некой исключительности.
Мы православные, мы правильные. Что-то вроде этого.
И я с этим не согласен.
16 Дек 2019 10:32 Artik52 писав(ла): Складывается впечатление, что сознательно допускаете ошибку в своих соображениях, чтобы продолжать диалог, и от этого считаете наверное себя весьма умной дамой, приятной во всех отношениях. ; D
У вас складывается ошибочное впечатление. Я действительно так считаю.
16 Дек 2019 10:32 way1 писав(ла): на идеальный вариант общаться с ребенком, его на тот момент не хватило. Как он объяснял свою позицию - ребенок маленький и его забудет - будет считать родным отцом, того, второго. А это, с его точки зрения было лучше, чем рвать дочку на части.
нашел в себе силы подняться над своей болью из любви к дочери и уважения к свободе выбора жены.
Противоречие, нет?
Отказался от дочери из любви к ней. Сидит где-то, любит себе потихонечку. Меня нет, доченька, из любви к тебе. Или...забыл? Вычеркнул? Ну чтобы силы не тратить.
Ребенку нужны оба родителя, и то, в чьей квартире стоит "постоянная" кровать ребенка, не меняет этого факта. Спорить никто не будет?)
На какие части рвать дочку? Кому? У неё один отец, тот первый. Второй - это муж её матери и возможно, отец её братьев/сестер.
Экстраполирую, чтобы не погружаться в специфику именно этой ситуации, а рассмотреть в целом: сын отказался от матери из любви к ней. Его не хватило на то, чтобы общаться. Так будет лучше для матери. Там еще братья есть, пусть их считает сыновьями.
Ничего не меняется?
И остался вопрос, сколько лет прошло с момента отказа? 1 відвідувач подякували Terra-5 за цей допис
16 Дек 2019 12:42 Tu-134 писав(ла): У вас складывается ошибочное впечатление. Я действительно так считаю.
Тогда почему вы разделяете , , химию" и любовь?:
, , Любовь рождается в отношениях (или не рождается), а отношения рождает химия)" Счастье в неведенеи, сила в знании
16 Дек 2019 10:32 way1 писав(ла): представляю прямо: - Он такой - все дочка, мать твоя не оправдала доверия, поэтому ее на улицу "в трусах", как Дежавью, пишет. А ты теперь с папой живешь. Но ничего-ничего - потерпи родная, через пару лет новую маму тебе найдем. Тут, у ребенка, психологических травм, конечно меньше будет, ага.
Столько же будет).
"Папа ушел в одних трусах, потому что твоя мама всегда любила своего одноклассника, теперь зови папой его, а тот от тебя отказался, конечно из любви к тебе, никак иначе".
16 Дек 2019 10:32 way1 писав(ла): Еще раз - не спился, не ныл.
Конечно, "настоящий мужчина не ноет". Он молча умирает от инфаркта в 50, а если близкие начинают разбираться, пошто кормилец так рано покинул, тут и выясняются всякие интересные подробности. 1 відвідувач подякували Terra-5 за цей допис
16 Дек 2019 10:48 Artik52 писав(ла): Тогда почему вы разделяете , , химию" и любовь?:
, , Любовь рождается в отношениях (или не рождается), а отношения рождает химия)"
Потому что химия может привести к любви, а может и не привести. И, что же мы наблюдаем, озвученные Петровым 80% разводов это как раз и есть статистический факт того, что в 80% случаев химия заканчивается без возникновения любви.
16 Дек 2019 10:56 Tu-134 писав(ла): Потому что химия может привести к любви, а может и не привести. И, что же мы наблюдаем, озвученные Петровым 80% разводов это как раз и есть статистический факт того, что в 80% случаев химия заканчивается без возникновения любви.
80 это цифры с потолка, в среднем намного ниже, во всяком случае, пока.
А вот статистика по России по причинам разводов:
Причина - Процентное соотношение, %
Злоупотребление алкоголем, наркомания - 41
Семейная пара не имеет собственного жилища или сложные бытовые условия - 26
Значительную роль в семейной жизни играют родственники супругов, свекрови, тещи - 16
Отсутствие детей - 8
Супруги по ряду причин долгое время живут отдельно (сюда же занятость карьерой) - 6
Пребывание в местах лишения свободы- 2
Один из супругов серьезно заболел - 1
То есть из 100 разведшихся в 2018 году пар 41 развелись потому, что их супруг (а) был (а) наркоманом или алкоголиком. Вот это проблема.
16 Дек 2019 12:56 Tu-134 писав(ла): Потому что химия может привести к любви, а может и не привести. И, что же мы наблюдаем, озвученные Петровым 80% разводов это как раз и есть статистический факт того, что в 80% случаев химия зака...
Ваши намерения, чтобы я вас приревновал к Василию, бесполезны. А вот ваша очередная ревность ко мне по этике очень видна, как и ранее летом, когда я вам уже об этом говорил. Счастье в неведенеи, сила в знании
16 Дек 2019 11:07 Artik52 писав(ла): Ваши намерения, чтобы я вас приревновал к Василию, бесполезны. А вот ваша очередная ревность ко мне по этике очень видна, как и ранее летом, когда я вам уже об этом говорил.
16 Дек 2019 09:02 Terra-5 писав(ла): Так может это за него нашли, а его поставили перед фактом, "у твоего ребенка будет новый папа", спасибо за твои усилия и всё такое). По каким-то причинам бороться человек не смог и теперь как компенсацию рисует себе идеальный мир, свободный от "грязи", что бы он под этим ни понимал.
Найти что то можно за маленького ребенка и решить за него, пока не вырастет, а совершеннолетний выбирает и несет ответственность сам. Есть факт - брак ("супружеский союз") был. Потом брака не стало. Значит дорогу из него нашли оба. Возможно кто то более активно и понятно (ушла/ушел, бросил, подал на развод), второй пассивно, не так очевидно на первый взгляд (сдался, сил или ума не хватило сохранить, где то научить любимого, выждать сложный период, подсказать). Но когда брак разрушен, это значит, что "проиграли" и не справились оба, и каждый пошел дальше своей дорогой из него. Хотя, конечно, действия более активной стороны всегда заметнее.
Дело не том, чтобы рисовать идеальный мир в каких-то фантазиях, хотя это бывает приятно) а тот что есть строить так, чтобы там, где ты можешь это контролировать, той самой "грязи" не было. Т.е. вместо рассуждений о том, как бы было здорово если бы да кабы да вот государство приняло закон и женщина уходила ни с чем...ла ла ла... взять да и сделать так, чтобы та самая конкретная женщина что так задела - ушла ни с чем. Добиться хотя бы не общего порядка для всех, а своего конкретно ребенка себе вернуть. Может через суд, может через родственников, разговоры. Получить возможность видеться с ним. Показать пример. Или это уже сделано, я пока не совсем поняла, но если все же этот ребенок и бывшая жена существуют, начать бы стоило с них. Уж ребенка вернуть точно не поздно, никто не имеет право просто так его отобрать у настоящего отца, пока тот сам не откажется.
Только не знаю, зачем я вам это пишу это больше для Ilf_and_Petrov. Или любого другого отца, у которого злостная жена забрала общего ребенка. Не прикидывайтесь ветошью брошенной. Найдите в себе силы и грамм любви. Можно сказать "у ребенка будет другой папа", но это не тот отец, это другой человек, он может оказаться хорошим и все такое, но отец то он один. Так природой устроено. Он стал отцом, когда от него родила женщина, и это уже не может изменить никто. Можно лишь поиграть словами, документами, слабостями... но папой быть от этого настоящий отец не перестанет. И добиваться встреч с ребенком, участвовать в его жизни, воспитании или нет - исключительно выбор и ответственность конкретного папы-брошенки. Будет больше таких примеров, случаев, может и законы начнут менять раз это актуальный животрепещущий вопрос для общества. Хотя я вижу несколько иную ситуацию, если в массе, ну да ладно)
16 Дек 2019 11:06 Terra-5 писав(ла): 80 это цифры с потолка, в среднем намного ниже, во всяком случае, пока.
А вот статистика по России по причинам разводов:
Причина - Процентное соотношение, %
Злоупотребление алкоголем, наркомания - 41
Семейная пара не имеет собственного жилища или сложные бытовые условия - 26
Значительную роль в семейной жизни играют родственники супругов, свекрови, тещи - 16
Отсутствие детей - 8
Супруги по ряду причин долгое время живут отдельно (сюда же занятость карьерой) - 6
Пребывания в местах лишения свободы- 2
Один из супругов серьезно заболел - 1
То есть из 100 разведшихся в 2018 году пар 41 развелись потому, что их супруг (а) был (а) наркоманом или алкоголиком. Вот это проблема.
Ну, я, если честно, никогда не интересовалась статистикой, но все же, неужели никто не разводится из-за измен или побоев, к примеру?))
16 Дек 2019 11:11 Tu-134 писав(ла): Ну, я, если честно, никогда не интересовалась статистикой, но все же, неужели никто не разводится из-за измен или побоев, к примеру?))
А вы многих таких разведшихся знаете?)
В России.
Подозреваю, в статистической разбивке они составляли менее 1%, поэтому были куда-то "укрупнены". Например, в "находится в местах лишения свободы" или "сложные бытовые условия", ибо "пьет, бьет и гуляет" - это реально сложные условия. А может и в алкоголизм, т.к. мало кто бьет жену на трезвую голову. Дорогая, сегодня на ужин тебе хук с правой.
Здесь также нет причины "сексуальные преступления против своих малолетних детей", например. Предположу, их в те же 2% убрали.
16 Дек 2019 13:12 miha_nik писав(ла): Не буду развивать тему, напомню только, что уже писал, о том, что слом начался, когда иностранцы в виде династии Романовых захватили на Руси власть.
И снова всё с ног на голову ставите. Это они потом стали иностранцами, когда на немках жениться стали, а изначально Мишка Романов русским был, а вот рюриковичи другое дело. Счастье в неведенеи, сила в знании
16 Дек 2019 11:14 Terra-5 писав(ла): А вы многих таких разведшихся знаете?)
В России.
Подозреваю, в статистической разбивке они составляли менее 1%, поэтому были куда-то "укрупнены". Например, в "находится в местах лишения свободы" или "сложные бытовые условия")). Ибо за побои не сажают, а вот за истязания вполне. Здесь также нет причины "сексуальные преступления против своих малолетних детей", например. Предположу, их в те же 2% убрали.
Вы не поверите, но среди моих ближайших знакомых разведенка только я И причина там, ни одна из озвученных, но я пожалуй и озвучивать не стану))) Но, ИМХО, в России наверное все терпят. Из-за "сложных бытовых условий")
16 Дек 2019 11:44 Terra-5 писав(ла): Противоречие, нет?
Отказался от дочери из любви к ней. Сидит где-то, любит себе потихонечку. Меня нет, доченька, из любви к тебе. Или...забыл? Вычеркнул? Ну чтобы силы не тратить.
Ребенку нужны оба родителя, и то, в чьей квартире стоит "постоянная" кровать ребенка, не меняет этого факта. Спорить никто не будет?)
На какие части рвать дочку? Кому? У неё один отец, тот первый. Второй - это муж её матери и возможно, отец её братьев/сестер.
Экстраполирую, чтобы не погружаться в специфику именно этой ситуации, а рассмотреть в целом: сын отказался от матери из любви к ней. Его не хватило на то, чтобы общаться. Так будет лучше для матери. Там еще братья есть, пусть их считает сыновьями.
Ничего не меняется?
И остался вопрос, сколько лет прошло с момента отказа?
На тот момент прошел год. А на сейчас лет двадцать) Но это не имеет никакого отношения к поступку в моменте. Именно ситуации, что дочка будет расти не с отцом, а с мужем матери он и хотел избежать. Он хотел подарить ей шанс жизни в полной семье. Вручил самое дорогое, что было другому из любви. И не "...забыл? Вычеркнул? Ну чтобы силы не тратить". А именно отрекся от себя ради нее. Удивительно, правда? И как хочется найти мотивы поприземленнее? Ан нет)
16 Дек 2019 11:52 Terra-5 писав(ла): Столько же будет).
"Папа ушел в одних трусах, потому что твоя мама всегда любила своего одноклассника, теперь зови папой его, а тот от тебя отказался, конечно из любви к тебе, никак иначе".
Не столько же. Разрыв с матерью для ребенка большая катастрофа, чем с отцом.
16 Дек 2019 12:06 Terra-5 писав(ла): 80 это цифры с потолка, в среднем намного ниже, во всяком случае, пока.
А вот статистика по России по причинам разводов:
Причина - Процентное соотношение, %
Злоупотребление алког...
Хорошо. Если немного причесать статистику, убрав южные регионы, то будет то что я вам пишу.
Проблема алкоголизма и наркомании.
Вы думаете в брак вступают алкоголиком или наркоманом?
Да и понятие алкоголизм и наркомания очень широкие.
Лежал на диване и пил пиво, по сути пивной алкоголизм.
Пошла и подала на развод
В целом не занижают степень важности данной проблемы. Но это очень противоречий фактор.
Опять же. Вижу как многие именно в браке от какой-то безнадёи и спиваются. Виноваты мужья и жены, думаю только от части.
Но с большего основная проблема это реализация. Женщинам часто плевать, что их мужья не могут реализоваться, не в семье не на работе.
Почему не могут реализоваться?
Что касается семьи я проблемы озвучил, что касается внешнего мира, это уже тема для другого разговора.
16 Дек 2019 11:26 way1 писав(ла): Вручил самое дорогое, что было другому из любви. И не "...забыл? Вычеркнул? Ну чтобы силы не тратить". А именно отрекся от себя ради нее. Удивительно, правда? И как хочется найти мотивы поприземленнее? ; D Ан нет)
В том и разница в трактовке мотивов (кстати, про сил не было и идеально, чтобы они были - это с ваших слов).
Отречься от себя - как ж в том любовь? Даже себя не смог полюбить, целостным)), другого тоже не сможет. И получается, что не "любил" а "не потянул".