16 Дек 2019 14:44 way1 писав(ла): А из чего вы сделали вывод, что я призываю врать? Я для себя - такого не приемлю. Но люди столь разные, что для иных и "ложь во спасение" бывает действительно спасением.
Спасением от чего? От неудобной правды? Так с ней все-равно придется столкнуться рано или поздно.
Где же там душевная красота в том поступке...
Мне кажется, чтобы "защитить ребенка от потрясений жизни", его надо именно что к ним подготовить, а не пытаться скрыть их существование. Да, не в полной мере, но все же правду, чтобы он вырос адекватно воспринимающим мир. Чтобы его оценки были не ложными - это же идет из семьи. И мать ведь не только словами говорит, она передает ребенку все, что чувствует. И когда присутствует словесная ложь - одно с другим не сойдется. Это будет висеть в воздухе, в намеках, взглядах, людей, которые знают правду. Впитываться с ранних лет... ложь во спасение - какая глупость. Совсем не весело потом столкнуться в лоб с правдой жизни, долго и мучительно собирая разрушенный выдуманный обманывающими родителями мир по частям, пытаясь понять, а какие же его части были по настоящему... чьи чувства, чему вообще можно верить, и на что опираться. Если подумать об этом, то очень сложно увидеть КРАСОТУ в поступке того отрекшегося "во благо" от дочери мужчины. Скорее досадную ошибку из какой-то слабости... 1 відвідувач подякували DejaVu за цей допис
16 Дек 2019 15:03 way1 писав(ла): Повторяю разницу - лично я считаю, что для него и для ребенка было бы лучше, если бы он общался с ребенком. Но он - не я. У него было свое мнение, и исходя из него он принял _свое_ решение, которое для него было поступком из любви. И красивым душевным поступком (а не высокодуховным - это разное) я называю его способность к самоотречению во имя другого.
Ага.
Духовное навеяло противопоставлением крота и солнца и прочим).
И у меня свое мнение, что из любви невозможно вот так вот отречься от своего ребенка и позволять лгать ему, что у него другой отец, "папе слишком больно видеть, что там где он был, теперь другой мужчина, поэтому дочь, папа и тебя заодно вычеркивает". Это можно сделать из каких-то иных побуждений, назвать их любовью, но любви в этом нет.
Отречение в этом смысле я понимаю очень приземленно)), как если бы мы жили в средние века и какую-нибудь семью уничтожали полностью, то можно было бы сохранить ребенка, сделав вид, что он не твой. Не отрекаясь от ребенка в себе. Тогда это было бы из любви.
Ох уж этики, сгладят любую этическую дичь до отполированного состояния
Это конечно успокаивает, но проблему совершенно не решает.
Вэй, если вы знаете все эти минуса отчимов для детей, зачем вы вступили в отношения с новым мужчиной?
Вы так желали счастья своей дочери?
Или вы так желали счастья и любви себе, что посчитали, что этого будет достаточно вашему ребенку?
Мол счастлива мама и ребенок подтянется?
16 Дек 2019 16:03 way1 писав(ла): Повторяю разницу - лично я считаю, что для него и для ребенка было бы лучше, если бы он общался с ребенком. Но он - не я. У него было свое мнение, и исходя из него он принял _свое_ решение, которое для него было поступком из любви. И красивым душевным поступком (а не высокодуховным - это разное) я называю его способность к самоотречению во имя другого.
А почему Вы думаете, что у него были те самые "чистые" намерения, которые Вы ему приписываете? Может, элементарно, он хотел таким образом откупиться квартирой и избавиться от своей душевной травмы - с глаз долой, из сердца вон, я не позволю тянуть из меня жилы и рвать мне сердце дальше, и никаких больных напоминаний о прошлом, и тебе же будет потом противно за то, что ты сделала, и ты будешь испытывать угрызения совести вечно. Оправдать красивостью намерений можно даже не очень красивый и малодушный поступок. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
16 Дек 2019 16:31 Terra-5 писав(ла): ...
Отречение в этом смысле я понимаю очень приземленно)), как если бы мы жили в средние века и какую-нибудь семью уничтожали полностью, то можно было бы сохранить ребенка, сделав вид, что он не твой. Не отрекаясь от ребенка в себе. Тогда это было бы из любви.
Я начинаю чувствовать себя утомленным дятлом))) Вот именно так он и чувствовал - от ребенка в себе он не отрекался. Для него эта ситуация была равна той средневековой, которую Вы описали.
16 Дек 2019 17:34 Ilf_and_Petrov писав(ла): Ох уж этики, сгладят любую этическую дичь до отполированного состояния
Это конечно успокаивает, но проблему совершенно не решает.
Вся эта дичь напоминает сериал на Домашнем. Счастье в неведенеи, сила в знании
16 Дек 2019 16:38 Avos_ka писав(ла): А почему Вы думаете, что у него были те самые "чистые" намерения, которые Вы ему приписываете? Может, элементарно, он хотел таким образом откупиться квартирой и избавиться от своей душевной травмы - с глаз долой, из сердца вон, я не позволю тянуть из меня жилы и рвать мне сердце дальше, и никаких больных напоминаний о прошлом, и тебе же будет потом противно за то, что ты сделала, и ты будешь испытывать угрызения совести вечно. Оправдать красивостью намерений можно даже не очень красивый и малодушный поступок.
Потому что не приписываю, а допытывалась лично у него) И именно озвученные Вами мотивы часто движут людьми в таких ситуациях - но не им, что меня и поразило в его истории. Его намерение очень сильно отличалось от привычного стандарта чувств)
16 Дек 2019 16:02 way1 писав(ла): Я начинаю чувствовать себя утомленным дятлом))) Вот именно так он и чувствовал - от ребенка в себе он не отрекался. Для него эта ситуация была равна той средневековой, которую Вы описали.
А я чувствую себя бодрым дятлом)). Художественно обстукивающим чужой череп с намерением добраться до мозга))
Потому что у него не шло речи о спасении жизни, только о его желании и желании его жены "замять для ясности". Хотя он вполне мог представлять себя рыцарем в доспехе).
И ничего душевного тут нету, кроме его душевной боли, которую он постарался заблокировать таким способом. Что было у жены в голове, остается догадываться.
Ну ИМХО же, но твердо)
16 Дек 2019 16:34 Ilf_and_Petrov писав(ла): Ох уж этики, сгладят любую этическую дичь до отполированного состояния
Это конечно успокаивает, но проблему совершенно не решает.
Вэй, если вы знаете все эти минуса отчимов для детей, зачем вы вступили в отношения с новым мужчиной?
Вы так желали счастья своей дочери?
Или вы так желали счастья и любви себе, что посчитали, что этого будет достаточно вашему ребенку?
Мол счастлива мама и ребенок подтянется?
Прикиньте - думала о любви: и к себе, и к нему, и к ней... Я всегда думаю о любви)
16 Дек 2019 17:10 Terra-5 писав(ла): А я чувствую себя бодрым дятлом)). Художественно обстукивающим чужой череп с намерением добраться до мозга))
Потому что у него не шло речи о спасении жизни, только о его желании и желании его жены "замять для ясности". Хотя он вполне мог представлять себя рыцарем в доспехе).
И ничего душевного тут нету, кроме его душевной боли, которую он постарался заблокировать таким способом. Что было у жены в голове, остается догадываться.
Ну ИМХО же, но твердо)
Вот это очень может быть - о чем я и писала вначале, что скорее всего не смог справиться со своей болью. Но красота в этом все равно есть - большинство, не справляясь, поступают иначе - вываливая свою боль в поступках разной степени дикости, думая только о своей боли и утрате.
16 Дек 2019 16:31 Ilf_and_Petrov писав(ла): Так и получилась
Больше не нужно меня призывать ; D
Еще пока что не больше 20 страниц
Рано откланиваться. О первоначальной теме все, как водится, забыли. Я бы сама интересную тему подняла, но у меня ужасно скучная жизнь, ни любви к агрессорам, ни дележки детей.
16 Дек 2019 18:41 Tu-134 писав(ла): Еще пока что не больше 20 страниц ; D
Рано откланиваться. О первоначальной теме все, как водится, забыли.
Я и не забывал. Просто ТС нету в теме, вот и говорить об этом не к месту. А по теме, надо агрессорство уметь аккумулировать в какой-то другой вид энергии. Счастье в неведенеи, сила в знании
16 Дек 2019 13:53 way1 писав(ла): Странный вопрос - ребенок нуждается в эмоциональном тепле и любви обоих взрослых с которыми он живет в семье. Иначе дети чувствуют себя "подкидышами", не любимыми, не нужными, не п...
Но в Вашей истории это ведь не отец объявился, а левый дядя с претензиями на любоффь) Приоритет должен быть у отца, это закономерно) Отец должен дать ребенку свои ценности, сделать "продолжением рода своего" не только по факту родства, но и по воспитанию, в этом ведь и смысл, нет?
И если мать не может совладать с отвращением внутри себя к ценностям бывшего мужа, то это вопросы к ее восприятию, и к тому, куда она смотрела, когда замуж выходила)
16 Дек 2019 17:46 Meow писав(ла): Но в Вашей истории это ведь не отец объявился, а левый дядя с претензиями на любоффь) Приоритет должен быть у отца, это закономерно) Отец должен дать ребенку свои ценности, сделать "продолжением рода своего" не только по факту родства, но и по воспитанию, в этом ведь и смысл, нет?
И если мать не может совладать с отвращением внутри себя к ценностям бывшего мужа, то это вопросы к ее восприятию, и к тому, куда она смотрела, когда замуж выходила)
Куда бы она ни смотрела раньше - уже не важно, задним умом все умны, только толку то. Просто он посчитал, что эмоциональное благополучие ребенка важнее всего остального. И вполне возможно, что для конкретно этого ребенка - так и было. А может и нет. Тут только гадать. А насчет продолжения рода - для меня "родовые" ценности незыблемость, вот и для Вас. А есть огромная туча народа, "Иванов родства не помнящих", которым искренне все равно, что там было в веках - а важно то, что есть сегодня и будет в ближайшем завтра - и ничего, нормальненько)
16 Дек 2019 19:00 way1 писав(ла): А есть огромная туча народа, "Иванов родства не помнящих", которым искренне все равно, что там было в веках
Есть такие. Я вот например регулярно побиваю фотографии умерших родственников, когда мне кажется, что они на меня с осуждением смотрят, когда я пью. Ну конечно потом я жалею. Со взрослым сыном тоже не поддерживаю отношений, родителям не звоню и т.д. Счастье в неведенеи, сила в знании