19 Дек 2019 00:27 way1 писав(ла): Эко Ваше поколение оторвано от времени то как. И о том, как мальчики послевоенные воспитывались понятия у Вас нет, только умствования. Мальчиковость там не в видюшечках росла, а на примере погибших отцов. Там каждый через одного, а то и чаще в бой рвались, и армия в почете была - мужской школой жизни считалась, а не парой лет оторванных от бизнеса и объятий проходных.
Ну, возможно, были какие-то вещи, о которых наше поколение не знает.
Только знакомых как ни послушаешь, так одна в 15 лет с завода ходила одна в темноте через кладбище, где её 2 раза чуть не прибили. Вторая также, только ещё алкаша дерущегося нашла в придачу, поменяла на другого алкаша, в итоге одна с двумя детьми мучилась. И за молоком на другой конец города ездила, а там в очереди надо было стоять 2 часа, чтоб детей покормить. Третью заставили после института отрабатывать 5 лет у чёрта на куличках, куда она каждый день по полтора часа добиралась.
Видимо, это мужское воспитание всё равно не отменяло того, что женщины были вынуждены жить не лучше крепостных.
Хотя из личных замечаний - предыдущее поколение мужчин хорошо справляется с домашними делами. Где-то прибить, что-то собрать, разобрать, починить.
19 Дек 2019 02:11 Arzarise писав(ла): И даже если придется расстаться, то ребёнок от этого не лишится кого-то из родителей.
.
Ребенок:
- Дядь, а ты кто? И почему ты спишь с моей мамой?
- Я просто сделал пластику, сынок, лица, а петушок поменял мне голос. Я теперь твоя вторая мама.
18 Дек 2019 22:29 Ilf_and_Petrov писав(ла): Это нее имеет перспективы.
Чтобы такое оформить нужно сделать это первым приоритетом в жизни.
И даже сделав это приоритетом номер один без реальной власти это подвинуть будет невозможн...
Василий, не лучше ли выбрать , как приоритет номер один - голос собственной совести или закон? И жить продвигая собственные поступки...возможно и проблем такого рода станет меньше...да и манипулировать детьми , тоже не выход, не лучше ли выбрать и их чувства, как приоритет номер один или поступки во благо тех же детей? Суметь понять, принять, обсудить и договориться ...как женщинам , так и мужчинам.
Тема навеяла разного рода воспоминания. Мой дядя, развевшись с женой , сына ей не отдал . Воспитывал с детства с помощью бабушки, его мамы. Бывшая жена тем временем сделала головокружительную карьеру , добилась в жизни довольно весомых результатов. Ребенок же достигнув совершеннолетия или немного раньше, точно не помню, предпочел жить с мамой и никто не смог этому восприпятствовать.
Да и законы в разной стране и в разной ситуации работают по разному. И не всегда в пользу женщины. Хотя изначально это как ни крути наши поступки , за которые потом приходится чем то " платить" или наоборот...
Да и воспитывали нас и мы воспитываем детей , начиная с добрых хороших сказок. В которых добро побеждает зло, золушка находит принца , а трубадуры находят принцесс и живут они долго и счастливо...Вот и подводят иногда собственные представления о благородных принцах, прекрасных принцессах , да и в ту же первую очередь - о самих себе. )
Помню, подруга в свои 20 с хвостиком , разочаровавшись в отечественном принце, нашла заморского. Благородный француз, с значительной разницей в возрасте, ухаживал красиво....как принц. Красивые апартаменты, меха , парфюм от Шанель) , автомобиль с личным водителем - все было брошено к ногам невесты. Насколько мне известно месье Бенуа был адвокат по международному праву. Прилетал к невесте фактически каждые выходные. Затем женившись увез ее в Париж. Подруга родила ему сына. Замечу , что у адвоката уже имелся наследник от первого брака, ровесник второй жены и проживавший с отцом. Какое то время она часто рассказывала о своей жизни, огромном доме , о сыне. Затем весточки прервались. И вот однажды, открыв дверь своей квартиры , я даже не особо поверила своим глазам : на пороге стояла мадам Бенуа. Только вот мадам можно сказать утрируя. В Киев она добиралась автобусом , назад так же. Жизнь сложилась далеко не как в сказке. Куда только подевался тот принц , которому видимо не так и важна была душа, в отличии от идеально сидящей туфельки? Хрустальная туфелька разбилась о время и быт и перестала идеально сидеть? ) Или же в любом идеале проглядывают иногда не столь идеальные грани и свет хрусталя от этого меркнет ? Зато мелодия остается неизменной , но видимо не всем дано это чувствовать или же внутренне осознанно понимать...не знаю ) ...я отвлеклась)
Подруга забеременела позже снова, но муж не захотел по каким то причинам признавать или же принимать ее беременность. И ей пришлось до родов находиться в какой то благотворительной организации или лечебнице. Затем родилась девочка -Сюзанна , копия , отказавшегося от нее отца. Но видимо доказательства отцовства подтвердились на 100 процентов . И девочка с женой были возвращены в семью. Но вот жизнь подруги сказочной назвать стало нельзя. Она бы и рада бежать назад без оглядки с детьми. Потому что в первую очередь она мать и для нее бросить " плоть от плоти своей", своих кровинушек не то , что сложно , а как " смерти подобно". И приходится смириться и жить. Детей муж ей не отдаст , они граждане Франции и права , как и закон уже на его стороне. Не так ли?
А вот еще одна история. Есть у меня знакомая , переселенка , как прибывших с Востока Украины , почему то принято называть. С мужем развелась. Дочь и сын живут с ней в Киеве. Бывший муж остался жить в родных краях.
У нее же имеются друзья в Америке, которые сосватали ее коренному американцу, скажем так. Он прилетел в Киев и они как то тут же и расписались, с иностранными гражданами, в этом плане идут на встречу быстро.) Но и здесь незадача. Дочь совершеннолетняя у нее и уже замужем, а вот сын школьник. И для того, чтобы уехать в Америку на пмж надо официальное согласие родного отца. А он такового не дает ...и все. К тому же детям своим ничем не помогает, да и повидать желания не имеет. Теперь надо ждать до совершеннолетия или лишать родительских прав. Только как и на каком основании? Здесь закон суров. И разве один такой случай?
И что тогда ? Поступить по совести видимо каждому из родителей в первую очередь , начать с себя надо для начала все же. Будем жить!
1 відвідувач подякували Natalenok за цей допис
Смешались в кучу кони, люди, однополые отношения, поствоенные годы.
Вы ведь понимаете, что невозможно подвести под общий знаменатель все ситуации нетрадиционных семей, ведь да? Невозможно сказать хорошо это или плохо в целом, но можно сказать хорошо это или плохо в конкретной ситуации. В целом то конечно, хорошо быть богатым и здоровым, а не бедным и больным.
Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
19 Дек 2019 07:07 Natalenok писав(ла): Василий, не лучше ли выбрать , как приоритет номер один - голос собственной совести или закон? И жить продвигая собственные поступки...возможно и проблем такого рода станет меньше...да и манипул...
Я так и не понял, что вы мне хотели сказать всеми этими историями?
Показать как складывается свадьба женщин покинувших семью?
Она меня не интересует. Даже в вакууме.
18 Дек 2019 23:55 way1 писав(ла): С властью ясно! Народ у кого есть власть? У меня есть контакты. У кого еще есть? Объединим?
А с приоритетами? Слабо? Или неинтересно и будем мечтать о женщине с неквадратн...
Что за детский сад с на слабо
Я вам это все объяснял, с вами делился мыслями. Чтобы в ваших головах началось движение и переосмысление.
Невзирая на то, что вам не светит уже вечность
18 Дек 2019 11:33 Terra-5 писав(ла): Откуда вы берете силу, чтобы дышать? )
Дышать - естественная потребность от рождения, не будешь дышать - умрешь, а вот жить в каком-то притеснении, смиряясь с тем, что не устраивает, вполне многим удается... Или только мне)) Не может же быть, что люди вроде того мужчины как то иначе устроены. Тим тимом, но вряд ли дело только в этом.
18 Дек 2019 09:01 Avos_ka писав(ла): DejaVu, Вы, наверное, от Вэй заразились проникновенные посты писать .
Ну вы, девчата, даете. Один человек что-то сказал, немного приукрасив свой поступок, Вэй домыслила и возвысила, Вы уже в такие детали впали вплоть до семейных фотографий, хотя никто достоверно не знает, может женщина и расскажет все дочери, ей вроде какой-то выбор оставили, было сказано, если дочка захочет общаться, я готов, или уже запуталась сама .
Ну так - а поговорить) я так в общем... как оно там сложилось, конечно, мы не знаем. Для меня эти истории скорей, как инфо к размышлению и чему то научиться, за этим на форум и захожу сюда, ну иногда еще просто выговориться))
19 Дек 2019 01:11 Arzarise писав(ла): Ну так конечно крайности - это плохо. Хорошо, когда есть баланс между агрессией и чем-то между...душевностью и ответственностью. И даже если придется расстаться, то ребёнок от этого не лишится кого-то из родителей.
Они востребованы из-за преподношения этого всего. Где-то смешно, где-то мило, где-то фейспалм. И раньше наклепать миллион несуразных сериальчиков ради прибыли возможности не было, и в то немногое, что делали, вкладывали душу. Можно и историю маньяка красиво преподнести, но это не значит, что его жизнь должна быть примером для кого-то. Как и жизнь изголодавшейся по любви бой-бабы, которая готова втюриться в первое, что под руку подвернулось.
Война позади, но экономику после неё не год восстанавливать, и дети, которые родились во время войны (как раз к 80-ым им было около 40 лет), не получили отцовского воспитания. И сейчас есть интернет, и мальчик может посмотреть видяшечки, киношечки, статейки, книжки. И начать спортом заниматься, деловую активность пытаться вести.
Крепостное право делало хотя бы богатых людей счастливыми, а "право на труд" делало всех рабами под прикрытием свободы. Не знаю, что лучше, наверное, как повезет. Если лорд адекватный, то по мне так лучше спокойненько в одиночестве у него на грядке повозиться или в поместье порядок навести, чем по часу ездить в офис и там весь день мариноваться с какими-то левыми людьми по принудительной свободе. Как представлю эту обстановочку, в которой гг из служебного романа сидел, так бррррр. А если лорд неадекватный, или условия вообще отвратные, то этот офис будем меньшим из зол. Как-то так.
А теперешний режим по сравнению с предыдущими самый справедливый к большинству людей.
Ну на такие красивые истории с маньяками это сегодняшние кинематографисты горазды, а раньше это все фильтровалось все же, цензура была. И правильно Вы сказали - душу вкладывали создатели фильмов, а не думали в первую очередь о гонорарах за прокат и спросе на продукт.
А что касается бросания на "первого попавшегося" - то Новосельцев из "Служебного романа", которого Вы помянули, в отличие от жены-кукушки, которая находится в поисках того самого настоящего мужика по вашим представлениям, видимо, двух пацанов тянет, и да, поначалу выглядит тюфяком полным. Но этот вот тюфяк не побоялся, тем не менее, сказать правду бывшему приятелю, а ныне начальнику, испортив с ним отношения, хотя тот и обещал ему определенную протекцию. И в этом больше свободы, чем в современных реалиях, когда люди боятся что-либо прямо сказать начальнику и отстоять хотя бы свои права, дабы не потерять теплое место, потому что все плотно подсажены на иглу потребления и собственного комфорта. И "бой баба" та нашла таки своего, который ей вполне подходит. И не все то золото, что блестит. И не всем нужны авторитарные мужчины, как Вы это себе представляете с позиции своего тима и пй.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
19 Дек 2019 03:08 Arzarise писав(ла): Ну, возможно, были какие-то вещи, о которых наше поколение не знает.
Только знакомых как ни послушаешь, так одна в 15 лет с завода ходила одна в темноте через кладбище, где её 2 раза чуть не прибили. Вторая также, только ещё алкаша дерущегося нашла в придачу, поменяла на другого алкаша, в итоге одна с двумя детьми мучилась. И за молоком на другой конец города ездила, а там в очереди надо было стоять 2 часа, чтоб детей покормить. Третью заставили после института отрабатывать 5 лет у чёрта на куличках, куда она каждый день по полтора часа добиралась.
Видимо, это мужское воспитание всё равно не отменяло того, что женщины были вынуждены жить не лучше крепостных.
Хотя из личных замечаний - предыдущее поколение мужчин хорошо справляется с домашними делами. Где-то прибить, что-то собрать, разобрать, починить.
Так причин этих трудностей много. И острый квартирный вопрос, и слабая медицина того времени, когда детей не планировали, как сейчас, а рожали иногда и потому, что нужно было в очередь на квартиру встать (хотя были возможности и заработать, поехав на Севера и кредит взять на кооператив), а потом уже думами, а подходят ли они вообще друг другу. И что сравнивать то время с текущим, я же не возвышаю его, но и тогда были свои плюсы, да. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
19 Дек 2019 09:21 DejaVu писав(ла): Дышать - естественная потребность от рождения, не будешь дышать - умрешь, а вот жить в каком-то притеснении, смиряясь с тем, что не устраивает, вполне многим удается... Или только мне)) Не может же быть, что люди вроде того мужчины как то иначе устроены. Тим тимом, но вряд ли дело только в этом.
Чаще всего обнаруживаю, что люди либо хотели жить "в притеснении себя" и все разговоры о том, что как здорово "позволять себе" были просто разговорами, социальной данью), либо не представляли, что они способны и хотят жить по-другому. Как здесь:
19 Дек 2019 06:07 Natalenok писав(ла): для того, чтобы уехать в Америку на пмж надо официальное согласие родного отца. А он такового не дает ...и все. К тому же детям своим ничем не помогает, да и повидать желания не имеет. Теперь надо ждать до совершеннолетия или лишать родительских прав. Только как и на каком основании? Здесь закон суров.
Читаю закон и вижу, что даже не обязательно лишать прав, можно спокойно взять справку о задолженности по уплате алиментов более 4-х месяцев и уехать. Либо несколько месяцев подождать оформления ПМЖ на мать, и забрать сына на этом основании.
Если начать копать, может выясниться, что и на алименты она не подавала, и вообще сидит "смирись". Почему и как это изменить (если она вообще хочет это изменить)? Тут надо разбираться индивидуально.
А самореализация и создание красоты) может быть в любой форме, кому-то картину написать, а кому-то преступников наказать.
Как же триггерит людей на слово "геи")). Упомянешь только для иллюстрации пластичности детской психики, что "даже такое" воспринимают, специально оговоришь, что не касаешься явления в целом, но... Кто-то сказал "гей"! Вы слышали? Надо срочно возбудиться по этому поводу!
Мы не можем остаться в стороне, должны обличить кого попало и выразить что получится. 1 відвідувач подякували Terra-5 за цей допис
19 Дек 2019 10:47 Terra-5 писав(ла): Чаще всего обнаруживаю, что люди либо хотели жить "в притеснении себя" и все разговоры о том, что как здорово "позволять себе" были просто разговорами, социальной данью), либо не...
Как раз все адекватно реагируют на слово гей.
А вот вы на критику, которая последовала после примера с геями, начали прикрыватьмя триггерами.
Не стоит
19 Дек 2019 10:01 Ilf_and_Petrov писав(ла): Как раз все адекватно реагируют на слово гей.
А вот вы на критику, которая последовала после примера с геями, начали прикрыватьмя триггерами.
Не стоит
Критику, это когда вы нашли первую попавшуюся статью, подтверждающую вашу точку зрения по вопросу, который я не поднимала, и хотели дискуссии?)) Вы хотя бы прочитайте комментарии к той статье, там их всего 9, и 2 из них как раз - иная точка зрения, также аргументированная исследованиями.
А меня тема гейских родителей интересовала исключительно с точки зрения пластичности восприятия ребенком такой нетрадиционной модели семьи. Домысливать за меня не стоит. Ибо бессмысленно и ведет к утрате мною интереса к ведению дискуссии с подобным собеседником.
19 Дек 2019 11:12 Terra-5 писав(ла): Критику, это когда вы нашли первую попавшуюся статью, подтверждающую вашу точку зрения по вопросу, который я не поднимала, и хотели дискуссии?)) Вы хотя бы прочитайте комментарии к той статье, т...
Ок, настаивать не стоит.
Вести с вами дискуссию нет желания и так
Можете понимать под кем бы то нибыло меня и мой комментарий под постом про некого Макса в вакууме
19 Дек 2019 08:24 Ilf_and_Petrov писав(ла): Я вам это все объяснял, с вами делился мыслями. Чтобы в ваших головах началось движение и переосмысление.
Невзирая на то, что вам не светит уже вечность
Вот читаю эти слова, а в голове из-под таблички "Ilf_and_Petrov" все яре и ярче светит "Agent07". Только не хватает фразы "давайте же быстрее, время заканчивается..."
... может агент был все-таки Джек?
19 Дек 2019 12:30 Stud-io писав(ла): Вот читаю эти слова, а в голове из-под таблички "Ilf_and_Petrov" все яре и ярче светит "Agent07". Только не хватает фразы "давайте же быстрее, время заканчивается..."
... может агент был все-таки Джек?
А вдруг Петров Дон? Как его тут некоторые типируют Вся суета суёт
19 Дек 2019 12:46 Stud-io писав(ла): Считаете не стоит доверять его Джековости? Так для Дона БЛ у него отторжение вызывает( БЛ не творческая у него ). А для Джека ЧИ как раз есть.
Да я шуткую)) Про детей надоело, надо поперетипировать Петрова Вся суета суёт