24 Июл 2020 12:48 Lemonade писав(ла): А мне кажется симпатия/антипатия как раз не на пустом месте вырисовывается а из наших ожиданий от человека. А ожидания идут именно от своего психотипа.
Ну у меня бывает на пустом месте, типа просто мордашка понравилась или какое-то личное обояние зацепило.
А вот с ожиданиями все плохо, можно все типологии применить, но все равно не натянуть, либо натянуть и обмануться.
24 Июл 2020 12:53 Avos_ka писав(ла): А как же). Кто умнее (раз уж стереотипно связывают соционическую логику с умом), тот и в ответе .
24 Июл 2020 13:48 Lemonade писав(ла): А мне кажется симпатия/антипатия как раз не на пустом месте вырисовывается а из наших ожиданий от человека. А ожидания идут именно от своего психотипа.
Ожидания отталкиваются скорее от известных ролей - прежде всего родителей, братьев и сестер, какого-бы типа они ни были. Человек очень долго с ними общался и у него глубоко укорененные навыки взаимодействия именно с ними.
Взаимоотношения типов ярче всего появляется во взаимодействии, когда вводные изменились и нужно что-то быстро переиграть. А словами можно договориться с любым человеком, достаточно быть к нему внимательным.
24 Июл 2020 13:19 Avos_ka писав(ла): Вот как раз, ТС в теме типирования Онлими очень хорошо описал процесс суггестии, жалко не скопировала). Легло, как по маслу, без всякого противоречия с ранее полученной информацией.
Нормы, заложенные на сугестивную, обладают непререкаемым авторитетом, а потому при суггестии информация и воспиринимается как что-то родное и знакомое, удачно встраивается и усваивается, если нет противоречия с ранее усвоенными нормами. Ну и внушаемость характерна для суггестии. Вот это все я чувствовала иногда от постов Павла, когда не было противоречия с ранее полученной мною информацией, и даже от его комментов в темах про отношения. У меня муж Габен ВФ.. (с такими же первыми буквами), возможно еще поэтому, мне многое сказанное им про гендерные роли, про важность роли отца, мужа и т.п. в такой вот несколько патриархальной подаче (форме) не отпугивала, т.к. знакомо и заходило без такого уж напряга. Да и то, что его было так много в темах про отношения говорит о том, что БЭ, как минимум, не болевая, и очень похожа на суггестивную . А его болезненные реакции на инородную информацию, которая противоречит ранее усвоенным им БЭ нормам тоже вполне объясняется его суггестивной БЭ. У меня примерно такая же реакция на теорию и посты МИханика по его теории
Мой мозг взорвался
Если вас не затруднит, то можно на примерах, что вы отнесли к ЧЛ в высказываниях Павла и что так зашло?
24 Июл 2020 13:30 Essenza писав(ла): Упс, снова про васюню без Васюни?! ; D
Аяяй, нехорошо за спиной, белые этики как же так?
Ну и по теме, раз уже зашла и пишу.
Как по мне, здесь все проще. И я сейчас в глобальном смысле. Играет главную роль симпатия к человеку. С моей колокольни сужу, естественно. Когда человек тебе по каким-то причинам симпатичен, ты на многие его косяки и неточности закрываешь глаза.
И социотип тут до лампочки, ты при желании непонятное переведешь в понятное себе, либо вообще пропустишь мимо глаз и ушей, чтобы не портить комфортную атмосферу общения.
До определённого предела, конечно, палку тоже легко перегнуть. От симпатии до антипатии один шаг.
А шо такэ? Темы была создана при согласии Петрова. На форуме! Обсуждать можно вечно, типо научная загадка
24 Июл 2020 13:48 Lemonade писав(ла): А мне кажется симпатия/антипатия как раз не на пустом месте вырисовывается а из наших ожиданий от человека. А ожидания идут именно от своего психотипа.
У меня тут подруженция появилась. У меня к ней вообще нет ожиданий. Мне просто с ней эмоционально комфортно. Ну кроме тех ожиданий, что обусловлены социальными и культурными нормами. Я, конечно, ожидаю, что она не будет мочиться в подъездах, курить, спать с моим мужчиной, ну и все такое. Как мне кажется это относится к культурному уровню, а не к соционике.
Я вообще не имею представления, кто она по соционике. Даже идей нет Интроверт какой-то )
24 Июл 2020 14:59 Fia писав(ла): Мой мозг взорвался ; D
Если вас не затруднит, то можно на примерах, что вы отнесли к ЧЛ в высказываниях Павла и что так зашло?
Ничего себе, Fia, Вы мне и задачу задали)). Слишком трудоемко, вспоминать, по всем темам собирать сейчас информацию и анализировать, тем более, что анкета удалена, и некоторые темы тоже. Из последнего помню описание процесса суггестии из темы типирования Онлими, уже сказала, но по памяти не воспроизведу дословно Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
23 Июл 2020 22:14 Avos_ka писав(ла): От ТС иногда суггестировалась, его навороты по логике списывала на 3Л.
Мне жостко прилетало на болевую от постов Пупкина, особенно от постов, которые были направлены мне, во всех реинкарнациях.
Как обычно, от ревизоров)
Навороты по логике - привычка троллить, как по мне. И вихревое мышление Джека плюс изворотливая первая пара.
Справедливости ради, в теме типирования Онлими посты Онлими сначала очень тяжело воспринимались. Со всеми фейерверками болевой. Он потом милосердно немного убрал ЧЛ, стало полегче) 1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
24 Июл 2020 13:59 Fia писав(ла): У меня тут подруженция появилась. У меня к ней вообще нет ожиданий. Мне просто с ней эмоционально комфортно.
Это и есть то что я назвала ожиданием. То есть нам с человеком эмоционально комфортно, он ведет себя так как мы внутренне ждем. А ждем мы исходя из своего психотипа. Ну например если возле меня появится какая-нибудь 1В особь очень маловероятно что эмоциональный комфорт долго продлится. Все взаимоотношения можно всегда обьяснить с позиции расстановки четырех букв. Так что если вы ее протипируете думаю окажется что она вам не наступает на больные места, отсюда и эмоциональный комфорт.
24 Июл 2020 16:13 Lemonade писав(ла): Это и есть то что я назвала ожиданием. То есть нам с человеком эмоционально комфортно, он ведет себя так как мы внутренне ждем. А ждем мы исходя из своего психотипа. Ну например если возле...
А чем вам 1В не угодили? Уже не раз замечаю..У вас же не 3В, чтобы сетовать на давление или там еще чего. У меня в близком окружении много 2В, можно даже сказать, что практически все, пять человек. Плюс минус. ЛВФЭ, ЛВЭФ, ЭВФЛ. Так вот, общение со всеми оч.даже комфортное. А вот от 1Ф держусь на расстоянии, так как чувствую себя физически недоделанной рядом с ними. А мне не нравится, когда я так себя чувствую и тем более, когда говорят, что у меня руки кривые, координация движения нарушена, лень зашкаливает и тому подобное. Вот здесь я оче нь хорошо понимаю претензии 3в в отношение 1в.
А вам-то что не так?
24 Июл 2020 17:42 Essenza писав(ла): А чем вам 1В не угодили? Уже не раз замечаю..У вас же не 3В, чтобы сетовать на давление или там еще чего. У меня в близком окружении много 2В, можно даже сказать, что практически все, пять человек. Плюс минус. ЛВФЭ, ЛВЭФ, ЭВФЛ. Так вот, общение со всеми оч.даже комфортное. А вот от 1Ф держусь на расстоянии, так как чувствую себя физически недоделанной рядом с ними. А мне не нравится, когда я так себя чувствую и тем более, когда говорят, что у меня руки кривые, координация движения нарушена, лень зашкаливает и тому подобное. Вот здесь я оче нь хорошо понимаю претензии 3в в отношение 1в.
А вам-то что не так?
Вот я тоже не очень понимаю, когда рассказывают о серьезном дискомфорте двойки от единицы при благоприятных соционических ИО. У меня ни с кем не было такого откровения до студенчества, пока не подружилась с Габенкой ВЭФЛ и Гечкой ЛФЭВ. Причем параллельно могла дружить еще со многими, была в юности общительной, но это были две мои подушки, которым рассказывается все-все, и они всегда рядом. Даже со школьной подругой Балькой из своей пй квадры, с которой до сих пор дружу, уже как родственники, семьями дружим, такого не было.
Возможно, это какая-то первоначальная реакция после поверхностного общения, которая может оттолкнуть от единицы
24 Июл 2020 16:47 Fantesca писав(ла): Мне жостко прилетало на болевую от постов Пупкина, особенно от постов, которые были направлены мне, во всех реинкарнациях.
Как обычно, от ревизоров)
Навороты по логике - привычка троллить, как по мне. И вихревое мышление Джека плюс изворотливая первая пара.
Справедливости ради, в теме типирования Онлими посты Онлими сначала очень тяжело воспринимались. Со всеми фейерверками болевой. Он потом милосердно немного убрал ЧЛ, стало полегче)
Спасибо, что высказались, по ТИМу Онлими в т.ч.
Мне больше повезло с ревизорами), белые этики таки, не обижают Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
24 Июл 2020 16:42 Essenza писав(ла): А чем вам 1В не угодили? Уже не раз замечаю..У вас же не 3В, чтобы сетовать на давление или там еще чего.
С 1В у меня изначально все обычно хорошо. Но приходит момент когда 1В начинают гнуть свою линию, и тут все очарование от человека как рукой снимает. Потому что у меня просто другой подход. Общение с 1В это сродни общению с 4Ф. Вроде и человек не плохой но разность подходов ломает отношения. Псевдофилия это что-то такое как мы в своей голове видим как делать ненужно и неправильно.
Ну и если брать эрос, к 1Ф у меня все время неосознанная неприязнь, то есть мне даже себе самой тяжело обьяснить почему человек меня так бесит. А с 1В вполне осознанно. Ну и опять же, проблема еще в моей процессионности, когда надо четко что-то сказать я вместо этого начинаю искать компромисс. Подсознательная подстройка на такую же процессионность. И как результат общение сходит на нет потому что нет взаимопонимания.
24 Июл 2020 17:10 Avos_ka писав(ла): Вот я тоже не очень понимаю, когда рассказывают о серьезном дискомфорте двойки от единицы при благоприятных соционических ИО.
У меня по жизни всегда была часть знакомых с которыми у меня были какие-то странные отношения. Я очень четко понимаю что они мне важны и я с ними дружу, но в ответ я такого же отношения не получаю по каким-то непонятным причинам. После знакомства с ПЙ я поняла что вся эта когорта людей человек в 6-8 наверное были ЭЛхх. И я думаю именно 2Л была причиной этих непоняток. Потому что если бы я дружила с 1В я бы вела себя точно также. Далеко не уходи, но и сильно близко не подходи, стой на расстоянии вытянутой руки.
23 Июл 2020 10:59 miha_nik писав(ла): Так осторожничал же про себя с болевой этикой отношений то.
Ты все таки за версию Жукова? Мне тоже болевая БЭ виделась несколько раз, но я на Дона думала) как то не знаю, а в чем базовая ЧС проявляется у него? Интересно)
24 Июл 2020 18:20 Lemonade писав(ла): У меня по жизни всегда была часть знакомых с которыми у меня были какие-то странные отношения. Я очень четко понимаю что они мне важны и я с ними дружу, но в ответ я такого же отношения не получаю по каким-то непонятным причинам. После знакомства с ПЙ я поняла что вся эта когорта людей человек в 6-8 наверное были ЭЛхх. И я думаю именно 2Л была причиной этих непоняток. Потому что если бы я дружила с 1В я бы вела себя точно также. Далеко не уходи, но и сильно близко не подходи, стой на расстоянии вытянутой руки.
Меня 1В может напрягать только при неблагоприятных ИО. При благоприятных я ее почти не замечаю. Но иногда бывают непонятки, какие-то претензии, отстаивая свои права, я им могу высказать, и если там 3Э, то они могут обидеться. Вот с Габенкой ВЭФЛ вообще не помню, чтобы она меня как-то напрягла. С Балькой из своей пй квадры, да, ни разу не ссорилась вообще за столько то лет, но и такого полного откровения, как со своими дельтийцами, не было. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
24 Июл 2020 13:19 Avos_ka писав(ла): Вот как раз, ТС в теме типирования Онлими очень хорошо описал процесс суггестии, жалко не скопировала). Легло, как по маслу, без всякого противоречия с ранее полученной информацией.
< b...
Но ведь эти БЭ нормы есть и у ролевой, нет? Мог он с ролевой тут вещать истины об идеальном устройстве семьи? Вроде, кстати, патриархальная модель тоже ему чем то не угодила) По крайней мере за кофе платить он не хотел может ЧЛ ограничительная мешает?
23 Июл 2020 16:16 Fia писав(ла): Не соглашусь. Я когда прочитала анкету, первая версия была Гамлет, так как логики кот наплакал. Потом уже пришла к выводу, что она просто инородная. И кажется дуростью, а не логикой )
Может сами идеи его нравятся, мировоззрение? (Мне, например, не очень, некоторые моменты особенно ) но какая-то своя логика у него есть при этом...и объяснение почему так.
24 Июл 2020 19:09 Myatnyj-svet писав(ла): Но ведь эти БЭ нормы есть и у ролевой, нет? Мог он с ролевой тут вещать истины об идеальном устройстве семьи? Вроде, кстати, патриархальная модель тоже ему чем то не угодила) По крайней мере за кофе платить он не хотел ; D может ЧЛ ограничительная мешает?
Ой, он просто мало зарабатывает. Вот и жмется за чашку кофе.
24 Июл 2020 17:10 Avos_ka писав(ла): Вот я тоже не очень понимаю, когда рассказывают о серьезном дискомфорте двойки от единицы при благоприятных соционических ИО. У меня ни с кем не было такого откровения до студенчества, пока не п...
На мой взгляд, это следствие наложения штампов и предвзятого отношения. Когда человек изначально настроен на подвох, он его найдёт в любом слове и действии собеседника. Даже если его там и близко не было. Любая первая функция будет восприниматься проблемной в таком случае.
Я свободна от предвзятости, мне вторые воли вполне норм. И первые логики тоже.)) 1 відвідувач подякували Essenza за цей допис
24 Июл 2020 19:24 miha_nik писав(ла): В принципе такая реакция тоже укладывается в интертипные отношения, как для Драйзера с иррациональными интуитами - сильно рамки привычного тогда болезненно растягиваются
Почему-то Драйзеры, как раз, ни один не высказались относительно вашей теории, по крайней мере, на моей памяти. А вот всех несогласных с ней Вы хотите в этот ТИМ определить . Была еще одна Дося, которая Вам возражала в теме типирования Мятного Света, да и Philia Вы все в этот ТИМ хотели определить, если не ошибаюсь (кстати, все мы трое из одной пй квадры по пй). Вы кому-нибудь другому своих тараканов насаждайте относительно неуверенности в своем ТИМе, а не обладателю 1Л. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
24 Июл 2020 17:20 Lemonade писав(ла): С 1В у меня изначально все обычно хорошо. Но приходит момент когда 1В начинают гнуть свою линию, и тут все очарование от человека как рукой снимает. Потому что у меня просто другой подход....
Ну вот у меня как раз школьная подруга Балька ЛВЭФ, ну просто супер отношения были в то время, сейчас уже давно не видимся и общение сошло на нет. Ни разу не было недопонимания и причин для ссор.
Так что.
24 Июл 2020 20:09 miha_nik писав(ла): Насаждений не будет, я просто отреагировал на вашу реакцию обо мне.
Лично к Вам у меня нормальное отношение, Вы бываете милым и этичным, когда иногда снимаете свой форумный образ. Я говорила про теорию, которую Вы двигаете. Поначалу возник было интерес к ней, уже говорила, но потом, услышав подробности процесса типирования, моя суггестивная не приняла это . Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
24 Июл 2020 18:59 Essenza писав(ла): Ну вот у меня как раз школьная подруга Балька ЛВЭФ, ну просто супер отношения были в то время, сейчас уже давно не видимся и общение сошло на нет. Ни разу не было недопонимания и причин для ссор.
Так что.
У меня в школе было 2 подруги, и как ни странно одну из них я до сих пор затрудняюсь протипировать, вроде бы хорошо знакомы а с типированием никак. Кстати вариант 1В вполне рассматриваю. Так что друзья детства то одно, а когда уже во взрослом возрасте с кем-то знакомишься уже нет того легкого принятия других людей.
24 Июл 2020 20:09 miha_nik писав(ла): А большие обобщения - главный источник заблуждений.
Если Вы о моем высказывании о том, что Драи не отреагировали, то это, как раз, укладывается в их соционическую модель. Они и не будут реагировать, пока это не будет касаться их личной территории. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
24 Июл 2020 19:09 Myatnyj-svet писав(ла): Но ведь эти БЭ нормы есть и у ролевой, нет? Мог он с ролевой тут вещать истины об идеальном устройстве семьи? Вроде, кстати, патриархальная модель тоже ему чем то не угодила) По крайней мере за кофе платить он не хотел ; D может ЧЛ ограничительная мешает?
Слишком острые какие-то реакции были для ролевой БЭ. Не помню, чтобы что-то прямо ТС говорил про патриархальную модель, только то, что сейчас уже не то время.
Доны, кстати, наоборот, любят красивые жесты, заплатить за дам в кафе. Своего коллегу Дона, помню, уговаривали с Гюгошкой взять деньги за ресторан, он нас в обеденный перерыв сводил, ни в какую не взял. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов