Не, ну, конечно, я не о таком) А когда серьезные внутренние проблемы, ну и человек сам просит...
Хотя у меня иногда получается начать с "не могу рано лечь, не высыпаюсь на работу" и дойти до момента, где он/она ненавидит оказывается и работу свою, и жизнь, и себя, семью, вообще непонятно зачем живёт, и чем хочет заниматься, потому что ничего его/ее не радует. И что с этим делать, я тоже не знаю, потому что очевидно, что там мировоззрение надо от и до перепрошивать, а я на такое не способна, вот и получается то ли совет "на ночь не ешь, легче уснешь", ну и просто дать выговориться...
Вот это треш, ещё и контроль делают или нет.
Так и представила как приходит девочка в слезах, ищет сочувствия, а Вы ей "хватит сопли распускать, значит делай то и это, я проконтролирую"...
Но, благо, понимаете, что нужна просто эмпатия или просто вовлеченное слушание.
)) ну да, я, кстати, так пробовала. Труд - лекарство от всех бед, а уж сколько хобби предлагала, там не сосчитать)
Да, ладно, я поняла. Надо было просто обдумать это все, и немного снять с себя чувство вины за чужие страдания. Спасибо, что поделились. Все же тут надо на себя слишком много не брать, и к психологу, или может книги какие то хотя бы... Хотя, кстати, и такое делала.
Да, тут Вы правы, лишнюю ответственность брать не стоит. Можно посоветовать, если просят именно совета. Но вот навязчивые попытки спасти говорят "я знаю, ты сам не справишься, ты слабый", что совсем не способствует активным действиям объекта. Человек сам должен прийти к пониманию, что нужно что-то менять, а Вы лишь можете подсказать КАК и верить, что он справится.
Человек, который справится никогда не обратиться с таким.
Сужу по себе. Вообще никогда с такими запросами не обращаюсь. даже к друзьям.
Если человек просит помощи, то нужно помогать а не верить, что он там справится. Или..
Да вон Ира.. ей нужен волшебный пендель по сиденью.
Не знаю как драю, но я думаю. там был было бы нытье, как что сделать?. Сказал бы как и что, ну на крайний помог бы сделать.
Так и с каждым.
Myatnyj Swet, a что если попытаться помочь Вашему визави, учитывая соционику и ПЙ?
А почему после реального волшебного и, главное, эффективного пенделя появляются мысли "ну его"?
Вот об этом я писала, что ЕСЛИ ПРОСИТ ПОМОЩИ. А если просто ноет, то это не просьба, а выражение эмоций.
И Ирина сама пишет "чтоб пожалели".
А про пендель уж точно не во время накала страстей, а после.
Про Вас, Василий, очевидно, что запрос о помощи связан для Вас с проявлением слабости, поэтому "даже к друзьям... " Рекомендую всем жалеющим, спасающим и навязчиво помогающим почитать про треугольник Карпмана и скрытые мотивы Спасателя.
А ещё подумать о фразе "нельзя спасти человека который не хочет быть спасенным, можно лишь помочь ему захотеть".
Зачем собирать вокруг себя людей, которым твоя естественная помощь не заходит?
Пусть не они не я не тратят время.
Я им не помогаю, а они в свою очередь получают возможность найти помощь там, где их поймут и помогут правильным образом.
С проявлением слабости не просить помощи?
Пусть будет так.
Только Дежавю сказала, что скорей всего она помогает своей эмпатией, а люди обращающиеся к ней хотят осязаемый пендель. Поэтому мое предложение в самый раз
Оооо, у меня такое раньше бывало день через день, особенно когда я на повышение пошла. Меня прям ломало. Периодически мне хотелось все бросить и уйти в лес. Или найти работу где не нужно будет думать, чисто механическую. Как сейчас помню, думала пойти выучиться на оператора котельной, смотреть на смене телек и тихо мирно деградировать)))) Потом попустило. ; D
Никакие советы мне тогда не помогали и были не нужны. Потому что мне ничего не хотелось. Когда идет перегруз на организм, на мозг, советы из разряда "пойди и сделай" кажутся издевательством, потому что тебе кажется что если ты сделаешь что-то еще сверх того, что обычно, ты просто выйдешь в окно от безнадёги. Мне помогало когда меня силком вытаскивали на природу, в рощу, на речку, на вино-шашлык и сон в палатке)) Другим может зайти другое. Надо ослабить давление, а потом давать человеку какие то советы. Давать советы уставшему человеку, это как стегать загнанную лошадь, чтоб еще быстрее бежала.
Ну да, это было бы правильно. К сожалению, у меня пока сложности с определением черного и белого. На форуме то тут большинство как то зная соционику, укладываются в цвет функции. А в живую я чаще вижу сенсорик или интуит, и логик или этик. Остальное сложнее - пойми там черный это сенсорик или белый, если многое можно трактовать по разному. Есть только некоторые люди, они очень похожи на тех, в чьих тимах уверена, тогда сразу понимаю, кто это. Но конкретно те о ком, я тут говорила (эта ситуация повторилась несколько раз в этом году), я не понимаю. Но в целом да, вы правы, это был бы верный подход.
Только не подумайте, что я пытаюсь кого-то насильно осчастливить своей помощью, ни в коем случае, это глупое занятие) наоборот... Ну в общем-то я вроде разобралась уже.
Мне нужен пендель когда я Верхние девяносто мну ; D Типа "не пойму чего мне хочется то ли замуж то ли семечек"
Если проблема прям проблема, то все сложнее
О...ну это точно не для меня, насильно куда-то кого-то вытащить, имея 4в - фантастика. Одного "не хочу, отстань" достаточно, чтобы и самой перехотеть, даже если человек потом передумает.
Наверно, подсознательно мы пытаемся помочь человеку или по своим сильным функциям или так, как к себе бы хотелось. И если уж не совпадает, то все бесполезно... мне вот в особо сложные моменты от близких достаточно, чтобы просто по голове погладили, и почувствовать, что я не одна, а дальше уже и силы возвращаются и сама во всем разберусь, ну как то оно легче решается.
Весьма здравый Джековский ответ.
У меня появилась визуализация чистки Ваших рядов путём использования пожарного ствола. Все уходят чистенькие и с решёнными проблемами))
Как вариант предлагаю установить прайс для всего социона с диференцированным подходом к оплате. Дуалам и полудуалам скидки!
Хих! Под воздействием Петрова я начинаю прокачивать cвою ЧЛ. Дуализируюсь деньгами)
Какие деньги?
Составь прайс, вышли да ещё и заплати. Ого! Я, между прочим, ещё совет не просила, а деньги уже выманиваются Запрягаете, как мой любимый начальник-ШтирлОх уж эти программные чёрные логики!
Мне кажется, все довольно просто в вопросы помощи кому-то. Как реальной, так и принятию нытья. И решается довольно простым алгоритмом.
1) Если человеку требуется реальная помощь - то сказать ему последовательность действий к решению. И тут согласен с Петровым, при повторном обращении с той же проблемой просто спрашиваю, чем не помогла моя прошлая инструкция. Если человек ее не реализовал - до свидания.
Меня всегда удивляли люди, которым все вокруг ноют об одном и том же месяцами и годами, им это вроде как не нравится, но они продолжают принимать их. Просто у меня девушка такая и я знаю как это работает изнутри, скажем так. Она пыталась когда-то ныть мне про то, как ее достало что ноют ей. Для меня такое отношение это неуважение и высасывание времени. Человек пришел за помощью, я сказал как решить проблему, а он не сделал и пришел снова... Становится очевидно, что он просто подпитывается эмоциями за чужой счет. Но платит ли он достойно за такую подпитку? Обычно нет.
2) И тут переходим ко второй части. Если это нытье ради нытья, а не помощи. Такое я тоже могу воспринимать и принимать, но только если:
2.1) Это выгодная сделка. Да, любые отношения или общение это сделка. Если тот негатив который вливает в тебя человек менее критичен, чем какие-либо ресурсы получаемые от него - значит сделка выгодна и ее стоит поддерживать.
2.2) Тебе нравится это нытье. Это тоже включается в успешную сделку, но тут надо описать подробней.
Не знаю как у других, но мне может нравиться такое чужое нытье. Зависит это темы. Если эта самая тема подходящая - я могу часами слушать, с полной вовлеченностью, давать советы, делиться опытом и все в таком роде. Для меня одна из таких тем - все с отношениями. Измены, предательства, интриги - все это невероятно увлекает. В итоге никакого негатива от нытья я даже не получаю. Даже если человек плачет - чужие слезы никогда во мне не вызывали чего-то не приятного, я не особо реагирую на это именно эмоционально.
3) Если человеку реально плохо и ему реально нужна помощь, но он не может сам справиться.
Как раз то, что описывал автор.
Такое бывает и я даже понимаю что это в силу 3В, потому что сам ощущал и не раз. Конечно прям в депрессии клинической я не был, но симптомы похожие периодически всплывать могут.
И тут если это ваш близкий человек и вы видите, что это реально проблема - любыми средствами творить помощь, так сказать. Хоть насильно запихать к психотерапевту, как вариант. Ибо проблему нужно решить, а не тянуть с ней и тут не до нежных чувств и боязни обидеть кого-то. Человек потом еще спасибо скажет.
Для гексли "довольно близкие" люди - растяжимое понятие. Хорошо бы уточнить. Потому что если это близкие, то обычно заранее известно, для чего они делятся сложностями: получить совет по изменению и воспользоваться им,
увидеть ситуацию со стороны и найти свое решение,
получить совет, чтобы не пробовать, потому что и так все знают, но не делать им нужнее, чем сделать,
получить совет, который "опять не помог",
не получить совет и обидеться)) ....
В общем, известно, в какую игру они играют. И ступора непонимания быть не должно, а только выбор - поддержать игру, поломать её или не вступать. Или использовать его в своей игре, "я знаю, что совет не воспримут, но буду испытывать ступор и получать обиды").
Подозреваю, что расценки завышены. Будем торговатся. Мой человек свяжется с вашим человеком))
Тут в теме Емельяненко maver1k93 мечется между Марьей Ивановной и Иннокентием Михалычем. Весьма талантливо. Весь мир театр. 2Эмоция в действии.
Ох уж эти программные чёрные логики!
Вы не Штирл. Куда Вашу интуицию девать? И где брать сенсорику?)) 