Вообще вопрос направлялся к Дюмам , мол с кем комфортнее вам по опыту в отношениях , с Гекслями или с Донами ? Но так же интересно послушать мнение и других тимов , предлагаю сравнить полудуальные и дуальные отношения .
*радостно подняв бровки* Альфиец? Настоящий "Дон Кихот"?
Отвечу на ваш вопрос: по наблюдениям Дюмам комфортнее с интровертами. С Максами, Робами. Не знаю почему. Гексликов Дюмочки любят, но их же частенько не усадишь и не покормишь вкусняшками. А вообще, в интернете много тем посвящено полудуальным отношениям разных ТИМов.
На счет дуальности. По-моему, тут есть тема "Не каждый дуал - идеал" или как-то там. Очень уж все индивидуально)
Мне очень комфортно рядом с полудуалами. Вокруг меня их предостаточно. Чувствую уважение к тому, что сама в себе уважаю. У нас взаимная ответственность, профессионализм. Мне легко работать под началом Штирла. Мы в чём-то похожи- не любим сюрпризы и оба сенсорики. И всегда, всегда! выполним то, что обещали. Меня уважают как хозяйку, восхищаются как женщиной, ценят моё мнение и прислушиваются к требованиям.
Но! прибешивают их придирки по мелочам. Иногда ведут себя, как папочки, а я взрослый самостоятельный человек. Арисократизм и надменность в сочетании с сентиментальностью тоже не айс. В такие моменты они считают меня жёсткой, а это не так. Просто не умею косить под инфантила..
Вероятно, общение облегчается ПЙ. Мои Штирлы 1вольники либо 1логики; 2физики либо 3эмоционалы.
С дуалами мужчинами мои отношения были минимальны.
Но у меня была подруга-Джек. Никогда и ни с кем у меня не было такого взаимопонимания и умиротворяющего ощущения прикрытых тылов. Мы иногда ссорились, я ревновала её за безшабашность, но она как-то умудрялась меня расслабить. И это был единственный человек, которому я доверяла, как себе. Хотя вначале мы друг другу не понравились. Вот как-то так. 3 відвідувача подякували Orange за цей допис
Ну, если говорить о личном, то сенсорные красавцы Максы мне, конечно, больше нравятся. Но вот недавно начала общаться с дуалами - психологический комфорт) Принятие меня, моих эмоций, абсолютная расслабленность во время разговора! И это я не про любовные отношения.
А вот подружками Робочками похвастаться не могу. По переписке есть подружка Робочка. Но дуальность по переписке не для меня...
И да, соглашусь с Orange, психософия будет играть свою роль, но уже на более близкой дистанции.
Мне тоже комфортно с полудуалами, так как понимания больше, есть общие моменты, особенно в работе, ответственность, схожие методы, понимание слов и ценностей. Работать под началом Штира - удовольствие, ощущаешь, что ценит, плюс все по делу, в какой-то степени понимает (сенсорики оба, рационалы).
В личных отношениях тоже очень прислушивается, но только по базовой.
Вот только напрягает чрезмерная забота в сочетании с позицией сверху, обращение как родителя с ребёнком (ЛФВЭ, ФВ.., ВФ..). Хотя я и за идею "мужчина-глава семьи", но оба люди взрослые, а не родители и дети.
И, да, тоже обвинение в жёсткости (никто кроме Штиров этого мне не говорил), при том, что по ПЙ типы были не мягкие совсем, да и сам ТИМ Штир один из самых жёстких... Видимо прицел на интуита не даёт увидеть реальной картины.
С Дуалами сложнее понимание, дольше сближение происходит, степень доверия меньше, но больше ощущения, что тебя принимают такой, как есть, даже с не лучшими отношениями по ПЙ, и огромный кайф от информации, что подается в нужной, часто даже в идеальной форме.
Полудуальные отношения для меня на уровне активации и немного лучше зеркальных - в каждых свои минусы есть, но плюсов вцелом больше.
Достаточно жизнеспособные отношения, особенно если есть что-то кроме полудуальности: взаимные чувства, схожие взгляды на разные аспекты жизни.
29 Дек 2019 12:15 Orange писав(ла): В статье Веры Золотарёвой хорошо раскрыты этапы дуализации Джек-Драй.
Я на первом этапе)
Интересная статья, правда все эти вставки из произведений по диагонали прочел. Но не в обиду авторам, я эти произведения читал и так в свое время ; D
А есть что-то подобное, но со стороны ЛИЭ. А то драям походу делать нечего так они эти описания строат, вот бы другую сторону послушать. А то Стратиевская дубль два, джек весь такой без царя в голове, остановите меня!!! ; D
Полудуал в длительной перспективе выколупывает мозг очень не по детски. Хотя в целом по больнице нормально. Я вообще никогда прям в идеальных отношениях не была) Вся суета суёт
Я бы не стала никого удерживать от гадостей, показывая при этом, что моё отношение к человеку такое же хорошее. Хотя бы потому, что это говорит "со мной так можно поступать, все ок". И далее один в постоянном страхе, что это повторится и вынужден контролировать второго, предотвращая подобные ситуации, а второй не понимает как можно, а как нельзя.
Я, например не хочу никого контролировать, поэтому подобные отношения не приемлю.
Если человек ошибся - это одно, нужно ему объяснить, но если он намеренно делает парнеру нехорошие вещи, это значит, что отношения ему нужны, и не были нужны (не знаю, как Драй мог не увидеть этого раньше) или что нужны, но есть психологические причины, что этому мешают, и пока они не рашатся все будет только хуже.
29 Дек 2019 15:11 Ani_ma_23 писав(ла): Ужас. Не намного лучше Стратиевской. Да, суггестивные БЭ склонны к недоверию при наличии негативного опыта отношений (предательство, например, пережили). Но чтоб такое:
"... могут как-нибудь пренебрегать другом или даже подставить его, «чтобы не думал, что я с...
Автор кстати относит себя к ЭСИ-ЭЛФВ
И вначале делает ссылку, что не все такие и это эмоциональное описание, ибо только так умеет
29 Дек 2019 14:22 Ilf_and_Petrov писав(ла): Автор кстати относит себя к ЭСИ-ЭЛФВ
И вначале делает ссылку, что не все такие и это эмоциональное описание, ибо только так умеет
Эмоциональные статьи о личном опыте можно писать в личном блоге, на форуме, но выдавать это как описание отношений между типами это слишком. Тем более если в описаннии есть моменты не относящиеся к соционике.
29 Дек 2019 15:44 Ani_ma_23 писав(ла): Эмоциональные статьи о личном опыте можно писать в личном блоге, на форуме, но выдавать это как описание отношений между типами это слишком. Тем более если в описаннии есть моменты не отно...
Это статья кстати находится на сайте выдающегося соционического теоретика Процкого
Думаете это совпадение? 1 відвідувач подякували Ilf_and_Petrov за цей допис
29 Дек 2019 14:59 Ilf_and_Petrov писав(ла): Это статья кстати находится на сайте выдающегося соционического теоретика Процкого
Думаете это совпадение?
Как бы я скептически не относилась к Процкому, но я знаю две счастливо дуализированные пары с сайта "Идеал", которые мне не сговариваясь подкинули эту статью и заявили, что это правда. Даже не знаю, как на это реагировать. Если мои дуалы все такие, то стоит ли игра свеч? Петров, я права?
29 Дек 2019 16:51 Orange писав(ла): Как бы я скептически не относилась к Процкому, но я знаю две счастливо дуализированные пары с сайта"Идеал", которые мне не сговариваясь подкинули эту статью и заявили, что это правда.Даже не знаю как на это реагировать.Если мои дуалы все такие, то стоит ли игра свеч?Петров, я права?
Не совсем понял вопрос.
Если вам посоветовали эту статью, сославшись на ее абсолютную правдивость, то эти пары были джек+драй.
Значит вы знаете этих джеков.
Если вы знаете этих джеков, что вам мешает этот вопрос задать им?
Я выше писал, что хотел бы услышать мнение джеков на дуализацию с драями.
Ибо то как видит это драй, это описание мамы и шкодливого ребенка, которая терпит всякие выкрунтасы своего чада и стоически кормит его и убирает за ним.
Если гипотетически представить, что я джек и я прочел эту статью, то.
С моей стороны описанное поведение некого джека выглядит совершенно иначе. Есть только один вопрос: а надо ли оно мне? И вся суть этой дуализации сводится к тому, чтобы в процессе некого взаимодействия ответить себе на этот вопрос.
В первом случае статью предоставила Драйка, во втором- Джек. У Стратиевской тоже, скажу я вам, те ещё страсти. Я задавала эти вопросы. Ответ был, обобщу: попробуй, ничего лучше нет
29 Дек 2019 18:37 Orange писав(ла): В первом случае статью предоставила Драйка, во втором-Джек.У Стратиевской тоже скажу я вам те ещё страсти. Я задавала эти вопросы. Ответ был, обобщу:попробуй, ничего лучше нет.
Я читал статью Стратиевской, она не далеко ушла от этой. Или эта от той.
Что касается мнения: ничего лучше нет...
Я бы к нему точно не прислушался.
Из него следует, что люди прошли через массу отношений и в текущий момент времени находятся в самых комфортных для себя.
При чём для себя лично, так как в обоих случаях мнение было получено от одного из пары.
Далее. То что они находятся сейчас в таких комфортных отношениях ничего не говорит о том, что так будет и дальше.
Если они прошли через массу отношений, то наверняка в каждых из этих отношений был соответствующий момент, но почему-то этот момент уходил, а с ними и отношения.
Другое дело, если ответ будет от пары и он будет от пары, которые в отношениях не менее лет 10. И резюмированно это будет ими: мы не думаем хорошие у нас отношения или нет, могут ли они быть лучшие или нет.
В противном случае это натягивание желаемого на действительное, сравнение и позерство. 1 відвідувач подякували Ilf_and_Petrov за цей допис
В статье есть такие...ммм.. весьма любопытные иллюстрации ИО, где возникают вопросы о социокультурном уровне героев. Джек, который, увидев Драю в короткой юбке, заговорил матом и швырнул бутылку мимо "мусорки"... ну такое. Это в какой такой темной подворотне проходила эта дуализация.
У меня не так чтобы много, но все же достаточно Джеков и Джечек в окружении. Никто не производит впечатления делинквентных индивидов. Как-то скорее даже подчеркнуто блюдут социальные нормы, а натура "прорывается" в несколько пошловатых шуточках. Но их прелесть в двусмысленности - хитрецы и хитрюжки умудряются шутить так, что укоряющему можно смело говорить "Фи, какие у вас мысли". В общем, моих личных персональных представителей этого ТИМа нежно люблю.
Все, нота протеста закончилась, и по теме.
Гюги нравятся яркой эмоциональностью. От Гамов отличаются, конечно, их эмоции скорее создают приятную атмосферу. Гамы более лихие. Ну и ухоженные обычно, Гюгини. 1 відвідувач подякували Sahara за цей допис
29 Дек 2019 18:03 Ilf_and_Petrov писав(ла): То что они находятся сейчас в таких комфортных отношениях ничего не говорит о том, что так будет и дальше.
Если они прошли через массу отношений, то наверняка в каждых из этих отношений был соответствующий момент, но почему-то этот момент уходил, а с ними и отношения.
Другое дело, если ответ будет от пары и он будет от пары, которые в отношениях не менее лет 10.
- Одной из пар 9лет. Той, в которой я больше общаюсь с Джеком. Были в преписке около года.
- А Вы ждёте гарантий в человеческих отношениях? Так их никто не даст. Остаётся верить, надеяться и любить. Соционика помогает лучше ПОНЯТЬ МОТИВЫ друг друга и стать ближе благодаря осознанию слабостей и особенностей, но тоже на основе чувств вышеперечисленных. Ничего другого человечество не придумало. И брачный контракт не удержит от предательства, увы
- Статью читала давно, а сейчас переглядела. Я не увидела описание "мамы и шкодливого ребенка, которая" ...далее по тексту. Мне понравилось описание Джека, кроме его хамства и провокаций. Понравилось описание суггестий. Почти понравилось описание Драя. Иногда полезно посмотреть со стороны без прикрас. Не читала те произведения, кроме Дж.Лондона. Статью засоряют, как по мне
- К тому же сомневаюсь, что сюда напишет дуализированный Джек с 10летним опытом дуализации. Зато нашла видео дуализированной пары из Питера. Ловите
29 Дек 2019 20:20 Orange писав(ла): -Одной из пар 9лет.Той, в которой я больше общаюсь с Джеком.Я общаюсь с ними в переписке около года.
-А Вы ждёте гарантий в человеческих отношениях?Их никто не даст.Остаётся верить, надеятьс...
Я не прошу гарантий отношений.
Как бы вам объяснить то... Наверно не получится. Ибо кому не пытался, не поняли.
Я не рассматриваю отношения как что-то сошлись, покувыркались, что-то не устроило и разбежались.
В моем понимании это глупость. Глупость к которой относятся серьезно и считают чем-то правильным и естественным
Отношения не имеют права заканчивается. И мне нужны не гарантии этого, а банальные права на реализацию
Что до ролика, то смотрел.
Джек как собака побитая в рот смотрит этой даме.
Чувства собственного достоинства не видно.
А по ее недовольному выражению лица читается: да будь ты мужчиной и не смотри на меня так и не жди одобрений.
Ну Вы даёте, Петров. Отношения невозможно закончить. Любовь- дар Божий. Он ниоткуда возникает и никуда не девается. Вопрос, что МЫ делаем с этим даром. Ты впустил кого-то в душу и он там навсегда. Другое дело- на какой он там полочке))
Покувыркался и разбежались-это отношения другого порядка. Каждый для себя выбирает ВАРИАНТ отношений. Кому-то подходит покувыркался, а кто-то ищет совсем другое. Зачем же обобщать? Нормальные там лица у людей. Влюблённые. Нежные взгляды, терпимость некая, понимание друг друга. Теплота. Юмор. Мне очень понравились их отношения. У мужчины просто высокая эмоция. Совсем не Вы...Увы.
Увы и ах 1 відвідувач подякували Orange за цей допис
29 Дек 2019 20:52 Orange писав(ла): Ну Вы даёте, Петров.Отношения невозможно закончить.Любовь дар Божий. Он ниоткуда возникает и никуда не девается.Вопрос, что МЫ делаем с этим даром.Ты впустил кого-то в душу и он там навсегда.
Покувыркался и разбежались-это отношения другого порядка.Каждый для себя выбирает вариант отношений.Кому-то подходит покувыркался, а кто-то ищет совсем другое.Зачем же обобщать
Я не обобщаю. Сказал как считаю.
Просто мне противно слышать, что к тому понятию отношений которое декларирую я пытаются прикручивать всякую грязь и называть это другим видом отношений.
Я никогда не прекращу на это агриться И думаю многие это здесь уже поняли, некоторые на своей шкуре.