Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Кажется, я все таки Достоевский

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Кажется, я все таки Достоевский


essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 1161
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 10:46 way1 писав(ла):
Не настаивая на ТИМе ТС, и безотносительно к нему, о смысле в целом... Смысл есть, и если рассмотреть примеры Веры Новиковой, об искажениях ТИМ, нахождение истинного ТИМа дает человеку в р...

Все это есть и где-то работает, я согласна.
Но, в данном случае за кучей поправок-типологий теряется смысл основной теории, в данном случае соционики. Идет не дополнение к образу, как пытаются показать, а искажение, причем тотальное, что приводит к обесцениванию науки в целом. Когда заявленные блоки работают неправильно, механизм в целом работает неправильно. Значит, этот механизм не является тем, чем заявлен по сертификату изготовления.

2 відвідувача подякували essence за цей допис
 
3 Січ 2020 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 657
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 12:04 Ilf_and_Petrov писав(ла):
А как по мне. Понятие искажение Тима, это очень удобная вещь, таким людям как Вера Новикова, позволяющая им делать свое типирование точным на 100%. ; D

Вы встречали людей с искаженным скелетом?
И как это вообще можно себе представить?

Да никак!

Человек может быть весь в шрамах, ожогах, но если все его конечности целы, то внутри он такой же как и был до всех этих внешних воздействий.

Другое дело если что-то с скелетом. Например ноги нет. Это конечно вносит существенное изменение. Но это изменение видно сразу, видно из далека и его не прикрыть даже имплантантом самым качественным.

Все эти искажения Тима, это в моем понимании все эти шрамы и ожоги. Вывод: если человек вводит эти понятия в свое типирование, то он смотрит только на внешние проявления человека, внутрь на скелет он не смотрит. Не умеет или не хочет или ещё что, это уже вопрос к нему.



В случае с соционикой аналогия со скелетом не дает точной картины. Соционических "скелетов" 16 - взрослые, родители, бабушки, воспитатели и учителя очень часто думают, что наш "скелетик" не такой, как им видится в идеале - и начинается: что-то головушка у тебя не такой формы - ты б поменял бы ее, да и ручка правая у тебя ничего, а вот левая кривовата. И скелетик то никуда не делся, не изменился - он не может изменится, но на голову надета шапочка, а ручка одна вечно за спину припрятана)))

3 Янв 2020 12:13 essence писав(ла):
Все это есть и где-то работает, я согласна.
Но, в данном случае за кучей поправок-типологий теряется смысл основной теории, в данном случае соционики. Идет не дополнение к образу, как пытаются показать, а искажение, причем тотальное, что приводит к обесцениванию науки в целом. Когда заявленные блоки работают неправильно, механизм в целом работает неправильно. Значит, этот механизм не является тем, чем заявлен по сертификату изготовления.


Почему? Механизм внутри себя работает, несмотря ни на что, блоки работают правильно, а вот в приложении к миру используются неправильно - и пытается человек молотком шуруп в стену забить, вместо того, чтобы с гвоздиками работать)


 
3 Січ 2020 13:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 282
Анкета
Лист

3 Янв 2020 13:27 way1 писав(ла):
В случае с соционикой аналогия со скелетом не дает точной картины. Соционических "скелетов" 16 - взрослые, родители, бабушки, воспитатели и учителя очень часто думают, что наш ...

Шурупы в стене лучше держатся чем гвоздики правда конечно лучше вкрутить, но таки...
Просто, кмк, система заходит в тупик. Получается что? В детстве определить ТИМ невозможно, потому что ребенок живет не по блоку ЭГО, а во взрослом возрасте система исказилась так, что количество типировщиков равняется количеству ТИМов. И в чем тогда смысл соционики в принципе?

Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
 
3 Січ 2020 13:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 1163
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 12:27 way1 писав(ла):
Почему? Механизм внутри себя работает, несмотря ни на что, блоки работают правильно, а вот в приложении к миру используются неправильно - и пытается человек молотком шуруп в стену забить, вместо того, чтобы с гвоздиками работать)
.

Следуя вашей логике, если велосипед едет криво-это не значит, что он не велосипед. И это верно.
Но я о другом. Если на велосипед поставить колеса и руль от машины-это будет уже не велосипед с заявленными характеристиками от производителя.

 
3 Січ 2020 13:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 658
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 13:37 essence писав(ла):
Следуя вашей логике, если велосипед едет криво-это не значит, что он не велосипед. И это верно.
Но я о другом. Если на велосипед поставить колеса и руль от машины-это будет уже не велосипед с заявленными характеристиками от производителя.


Согласна с Вами) Но люди часто пытаются под давлением окружения раздуть свои велосипедные колесики, чтоб на автомобильные были похожи, в результате и машина не получилась, и велосипед едет криво)


 
3 Січ 2020 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 659
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 13:34 Luxaryvillage писав(ла):
Шурупы в стене лучше держатся чем гвоздики ; D правда конечно лучше вкрутить, но таки...
Просто, кмк, система заходит в тупик. Получается что? В детстве определить ТИМ невозможно, потому что ребенок живет не по блоку ЭГО, а во взрослом возрасте система исказилась так, что количество типировщиков равняется количеству ТИМов. И в чем тогда смысл соционики в принципе?



Смысл докопаться до себя, понять свою силу и слабость, лучше понять других, получить инструмент для вскрытия детских подсознательных программ, стать целостнее, гармоничнее, счастливее)))

К тому же у детей понять ТИМ, зная как работает модель все же можно. Смотрю на младшую свою пятилетнюю Гюгошку - то что сенсорик было понятно уже с года, то что экстравертный сенсорик-этик к трем. Эмоции были видны всегда. Вопрос был Нап или Гюго. К пяти уже понятно - по реакции на БЛ и ЧИ. Да и на самом деле вся модель работает всегда. Чем помогает это знание? Старшую, например, останавливаю порой, когда она с базовой БИ начинает ей на болевую сыпать, или по ЧИ ограничивать - Еська соционику со мной бок о бок тоже изучила неплохо - останавливается. Как-то так)


 
3 Січ 2020 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 283
Анкета
Лист

3 Янв 2020 14:19 way1 писав(ла):
Смысл докопаться до себя, понять свою силу и слабость, лучше понять других, получить инструмент для вскрытия детских подсознательных программ, стать целостнее, гармоничнее)))

К ...

Я могу только примерно прикинуть, т.к дочери 14 и уже что-то вырисовывается, но все равно отчетливо видно только что интуит и, скорее всего логик-интуит.

Вся суета суёт
 
3 Січ 2020 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 998
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 12:13 essence писав(ла):
Все это есть и где-то работает, я согласна.
Но, в данном случае за кучей поправок-типологий теряется смысл основной теории, в данном случае соционики. Идет не дополнение к образу, как пытаются показать, а искажение, причем тотальное, что приводит к обесцениванию науки в целом. Когда заявленные блоки работают неправильно, механизм в целом работает неправильно. Значит, этот механизм не является тем, чем заявлен по сертификату изготовления.

Ну даже у Гуленко есть теория подтипов. Все равно идет разное наполнение функций у представителей одного и того же тима. По каким причинам - до конца же не известно, внешняя среда - это одна из причин. Если бы было все так очевидно, не было бы таких потеряшек, как Чили, когда именитые соционики не могут прийти к единому мнению почти по всем основным дихотомиям логик/этик, сенсорик/интуит, рац/иррац .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
3 Січ 2020 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 1164
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 15:10 Avos_ka писав(ла):
Ну даже у Гуленко есть теория подтипов. Все равно идет разное наполнение функций у представителей одного и того же тима. По каким причинам - до конца же не известно, внешняя среда - это одна из ...

Теория подтипов Гуленко вполне вменяемая и рабочая. Я о симтиме в большей степени речь веду, так как по ней выходит куча мала кривых типов, недовольных результатом. Да и откуда быть довольным и уверенным в науке, если сам гуру, простите, в каком месте Есенин?


3 відвідувача подякували essence за цей допис
 
3 Січ 2020 17:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Diwioja
"Достоєвський"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 9
Анкета
Лист

3 Янв 2020 09:25 Avos_ka писав(ла):
я уж не говорю про асимметрию лица.

Заинтересовали .

Кроме того что "Существует свыше двадцати пяти теорий происхождения асимметрии – от влияния кориолисова движения Земли, до влияния временных факторов или профессиональных привычек", что не удивляет, выловил такую любопытную мысль:

"Существует мнение, что правая половина лица отражает ум, а левая является выражением эмоций. Отмечается лучшая развитость мимической мускулатуры и большая выразительность мимических движений правой половины лица у правшей, левой – у левшей".

Левшей-правшей опустим пока, но вот мысль о том, что у логиков может быть больше развита одна половина лица, а у этиков другая, любопытная для подумать. Откуда вообще взялась идея, что ассиметрия должна быть связяна именно с вертностью? Почему не с дихотомий логика-этика?
3 Янв 2020 18:48 miha_nik писав(ла):
Какой Гексли? Какая инверсия?
- И в помине нет.
ТС ФИЗИОГНОМИЧЕСКИ ИНТРОВЕРТ

У вас тут что, своя версия "Mein Kampf"? Вам бы в Гамлеты перетипироваться и усики отрастить, для полного сходства.

1 відвідувач подякували Diwioja за цей допис
 
3 Січ 2020 22:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 72
Анкета
Лист

3 Янв 2020 10:50 Ilf_and_Petrov писав(ла):
А где продолжение заполнения анкет по аспектам?
Дежавю, продолжайте.
Вроде чл, чэ, чс, бэ готовы.
Давайте би и бс.

Хорошо, вечером заполню, как освобожусь) я подумала, они уже не нужны...

 
4 Січ 2020 08:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 999
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 22:11 Diwioja писав(ла):
Заинтересовали .

Кроме того что "Существует свыше двадцати пяти теорий происхождения асимметрии – от влияния кориолисова движения Земли, до влияния временных факторов или профессиональных привычек", что не удивляет, выловил такую любопытную мысль:

"Существует мнение, что правая половина лица отражает ум, а левая является выражением эмоций. Отмечается лучшая развитость мимической мускулатуры и большая выразительность мимических движений правой половины лица у правшей, левой – у левшей".

Левшей-правшей опустим пока, но вот мысль о том, что у логиков может быть больше развита одна половина лица, а у этиков другая, любопытная для подумать. Откуда вообще взялась идея, что ассиметрия должна быть связяна именно с вертностью? Почему не с дихотомий логика-этика?



А зачем вообще думать). Берешь фотографию и сразу определяешь вертность, ну а когда что-то не сходится можно ведь натянуть сову на глобус, например, так:

"У некоторых Наполеонов бывает хорошая симметричность лица, но на пару твоих детских фото заметен акцент вправо по глазу (глаз прижат и от сжатия находится ниже) и уголку рта, на других же фото наоборот уголки рта акцентируются влево, но по глазам влево акцента не видно". ; D



3 Янв 2020 11:44 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Это вы мне типа негативный прогноз, чтобы на болевую? ; D
Да нормально я буду жить, может даже более жуковистей стану ; D


Почему же, это я Вам на суггестивную его отправляю в свете последних изменений).
Не переусердствуйте с Жуковым, а то Драйзеров распугаете .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
4 Січ 2020 08:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 73
Анкета
Лист

3 Янв 2020 11:56 essence писав(ла):
Все правильно вам кажется, идёт искажение восприятия процентов на 70 как минимум. И вообще, может за монитором кот. ; D
Кстати, игнор - один из способов противостояния. Так что вы в тем...
))
Ну вот да, эти дни думала про свою ЧС, как раз была возможность понаблюдать за ней) и поняла, что и вокруг бывает, что как то не так понимают мое поведение. Часто говорят, что ну у тебя и терпение, я бы давно уже ...(и разные варианты как бы человек реагировал на грубость), или жалеть начинают. А мне и не обидно, иначе это воспринимаю.

 
4 Січ 2020 08:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1002
Флуд: 1%
Анкета
Лист

4 Янв 2020 08:43 Myatnyj-svet писав(ла):
))
Ну вот да, эти дни думала про свою ЧС, как раз была возможность понаблюдать за ней) и поняла, что и вокруг бывает, что как то не так понимают мое поведение. Часто говорят, что ну у тебя и терпение, я бы давно уже ...(и разные варианты как бы человек реагировал на грубость), или жалеть начинают. А мне и не обидно, иначе это воспринимаю.

Ну вот это, да, на Досовскую болевую похоже, но не совсем. А в слезы не хотелось? Все-таки, когда какая-то сильная необоснованная грубость, слезы там где-то могут шевелиться, раньше по крайней мере. Ну а то, что не обидно, возможно, из-за вашей, не очень чувствительной 4В.
А когда ваш бывший муж (то, что он базовый ЧС, у меня сомнений нет) делал Вам замечания по бытовым вопросам, Вы ему хоть как-то отвечали?
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
4 Січ 2020 09:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 74
Анкета
Лист

4 Янв 2020 09:05 Avos_ka писав(ла):
Ну вот это, да, больше на Досовскую болевую похоже. А в слезы не хотелось? Ну вот, например, когда ваш бывший муж (то, что он базовый ЧС, у меня сомнений нет) делал Вам замечания по бытовым вопр...

С ним очень по разному было... но он очень настойчив был в замечаниях. Одно из самых, что засело в памяти, когда мы только недавно начали жить вместе, и я приготовила суп, а он говорит что то в духе "может тебе пообщаться с ...(нашей знакомой общей) узнать у нее, как вкусный суп приготовить." Все это с недовольным лицом, как будто там не суп, а помои для свиньи. В слезы захотелось, но я сказала, что надо было тогда на ней жениться. Так он взял этот суп и вылил в раковину!!! Что такое он есть не будет. Такая критика по бытовым вопросам... Но я этот момент запомнила ему, и когда была масленница, мы были в доме его родителей, он изо всех сил старался там произвести впечатление (как я когда то с тем супом) и мы делали блины, но они не получались из за того, что он сказал добавить минералку, а я не хотела, но сделала, как он говорит. И в общем когда он стал нервничать, взяла и вылила все в раковину, и напомнила ему тот суп. Что как неприятно бывает, когда с твоими стараниями так поступают. Хоть тогда и поругались, но больше еду мою он не критиковал.

 
4 Січ 2020 10:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 285
Анкета
Лист

4 Янв 2020 10:15 Myatnyj-svet писав(ла):
С ним очень по разному было... но он очень настойчив был в замечаниях. Одно из самых, что засело в памяти, когда мы только недавно начали жить вместе, и я приготовила суп, а он говорит что то в ...

Капец какой. Интересно, у кого таким способом получилось привить жене любовь к кулинарному искусству?
Бытовой вопрос. А раковину кто потом чистил и/или пробивал?)))

Вся суета суёт
 
4 Січ 2020 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 285
Анкета
Лист

3 Янв 2020 21:11 Diwioja писав(ла):
Заинтересовали .

Кроме того что "Существует свыше двадцати пяти теорий происхождения асимметрии – от влияния кориолисова движения Земли, до влияния временных факторов или профессиональных привычек", что не удивляет, выловил такую любопытную мысль:

"Существует мнение, что правая половина лица отражает ум, а левая является выражением эмоций. Отмечается лучшая развитость мимической мускулатуры и большая выразительность мимических движений правой половины лица у правшей, левой – у левшей".

Левшей-правшей опустим пока, но вот мысль о том, что у логиков может быть больше развита одна половина лица, а у этиков другая, любопытная для подумать. Откуда вообще взялась идея, что ассиметрия должна быть связяна именно с вертностью? Почему не с дихотомий логика-этика?

Любопытно, что этикам сообщают, что ум - это логика и он у них менее развит, чем у логиков. И они над этим еще и задумываются)).
Хотя и эмоции (лимбическая система), и логика (префронтальная кора) все находятся в одном и том же головном мозге в обоих полушариях.
В частности, лимбическая система расположена в медиобазальной части обоих полушарий.
А вот правшей и левшей не опустим, это больше похоже на правду. Потому что хотя бы может быть обосновано преимущественным физиологическим развитием.
И отсутствие разных теорий происхождения асимметрии не отменяет выраженности следствия зависимости Морфологические асимметрии черепа отмечаются уже во внутриутробном состоянии, а функциональные (в виде право- и леворукости) – у детей 4-9 месяцев, при появлении у них произвольных, целенаправленных движений. Этот вид асимметрии связан с функциональной асимметрией полушарий головного мозга и присущ только человеку.
Что, кстати, тоже делает несостоятельной теорию зависимости "левое полушарие - этика". Иначе все левши были бы этиками и их можно было типировать по этому признаку.

 
4 Січ 2020 12:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Diwioja
"Достоєвський"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 10
Анкета
Лист

4 Янв 2020 11:33 Terra-5 писав(ла):
А вот правшей и левшей не опустим, это больше похоже на правду.

Получается, что и с экстраверсией-интроверсией то же самое? Не могли бы вы это своему активатору, на понятном ему языке объяснить? А то ведь человек на этом ошибочном тезисе все типирование строит.

 
4 Січ 2020 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-5
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 293
Анкета
Лист

4 Янв 2020 15:52 Diwioja писав(ла):
Получается, что и с экстраверсией-интроверсией то же самое? Не могли бы вы это своему активатору, на понятном ему языке объяснить? А то ведь человек на этом ошибочном тезисе все типирование строит.

Чтобы выявить в целом ошибочность системы типирования по симтим, надо сначала в неё вникнуть. Потому что ошибочность пары тезисов еще не означает ошибочность системы целиком.

 
4 Січ 2020 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Diwioja
"Достоєвський"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 11
Анкета
Лист

4 Янв 2020 16:37 Terra-5 писав(ла):
Чтобы выявить в целом ошибочность системы типирования по симтим, надо сначала в неё вникнуть. Потому что ошибочность пары тезисов еще не означает ошибочность системы целиком.

Фундаментальный тезис (активная сторона лица обуславливает вертность) ошибочен, но вывод все равно правильный? Это для меня слишком сложно .

А ваше мнение о тиме Мятный Свет какое? Есенин?
4 Янв 2020 09:15 Myatnyj-svet писав(ла):
И в общем когда он стал нервничать, взяла и вылила все в раковину, и напомнила ему тот суп.

Вот это для меня очень ЧС. Я так не умею, даже на эмоциях. А уж хладнокровно и продуманно, тем более.

 
4 Січ 2020 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Кажется, я все таки Достоевский

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 22:35




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор