Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Кажется, я все таки Достоевский

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Кажется, я все таки Достоевский


Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 136
Анкета
Лист

22 Мая 2020 00:02 Myatnyj-svet писав(ла):
Тут просто мало процессионых логик, нет желающих искать 50 оттенков смысла)
...

А хотелось бы? В смысле искать 50 оттенков смысла?)))).... А то тут Ксаттри говорил, что у него сходу веер из миллиона, а десять сразу в голове))) ...намекаю на ЧИ ценностную))))
22 Мая 2020 00:10 KalashnikoFF писав(ла):
Экстраверты ориентированы на внешние объекты.
Все ваши темы ориентированы на ваш внутренний мир.
То вы делитесь своей жизненной ситуаций.
То вы ищите признаки, чтобы уметь в...

Плюсую... Причем определять визуально, по внешности...Базовые белые этики отношением любят типировать, а сенсорики базовые чем могут захотеть типировать? ... вполне закономерно с базы - по внешности)))

 
22 Тра 2020 01:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 277
Анкета
Лист

22 Мая 2020 01:46 Way11 писав(ла):
А хотелось бы? В смысле искать 50 оттенков смысла?)))).... А то тут Ксаттри говорил, что у него сходу веер из миллиона, а десять сразу в голове))) ...намекаю на ЧИ ценностную))))

В принципе, да. Обсуждать, рассматривать с разных сторон и углов, собирать мнения и информацию по теории, сравнивать со своим, пока вдруг не щелкнет и все сложится в ясную картинку. Потом уже нет) У меня так было, например, с системой типажей по Кибби, довольно быстро поняла, меня протипировали, я увидела, что да, так и есть. И с цветотипированием... Тогда уже новые версии не к чему, потому что есть уверенность. А вот тут никак не получается...вроде вот оно где то, но не на 100% поэтому и хочется обсуждать...пока не появится определенность.

22 Мая 2020 00:10 KalashnikoFF писав(ла):
Экстраверты ориентированы на внешние объекты.
Все ваши темы ориентированы на ваш внутренний мир.
То вы делитесь своей жизненной ситуаций.
То вы ищите признаки, чтобы уметь в...

Если честно, не очень поняла...☺ ️ Для меня что то различие между восприятием экстраверта и интроверта - темный лес...

 
22 Тра 2020 02:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЕ
Азов

Дописів: 441
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Мая 2020 00:46 Way11 писав(ла):
А хотелось бы? В смысле искать 50 оттенков смысла?)))).... А то тут Ксаттри говорил, что у него сходу веер из миллиона, а десять сразу в голове))) ...намекаю на ЧИ ценностную))))
< br ...

Ешкин 🐈 я же вроде с нужной табличкой, а вы все равно со своими намеками

22 Мая 2020 01:26 Myatnyj-svet писав(ла):
В принципе, да. Обсуждать, рассматривать с разных сторон и углов, собирать мнения и информацию по теории, сравнивать со своим, пока вдруг не щелкнет и все сложится в ясную картинку. Потом уже не...

Просто это логическая конструкция, объясняющая суть отличия.
Для человека с одномерной или двумерной это понять проблематично, нужна лекция
Вот если бы Онлими понимал суть этих понятий, у него получилось бы неплохо объяснить.
Я к сожалению выжал максимум из себя.

 
22 Тра 2020 08:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 2117
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Мая 2020 22:57 Myatnyj-svet писав(ла):
Не просто траура... в тех самых странах сама смерть - это не конец, а переход человеческой души на новый этап. Он не несёт горя, поскольку само восприятие смерти иное, скорей это цвет освобождения и чистоты, лишённой связи с бренным скверным телом. И та же белая хризантема в Китае, белая лилия у христиан, очень часто белый цвет несёт смысл духовности и невинности. Много читала про цвета, могу уже перепутать, но белый - это же в принципе не совсем цвет, его в чистом виде и нет, поскольку - это и есть свет, который раскладывается на спектр цветов. В этом моменте я не очень понимаю, чтобы внятно рассказать😅 но мне это объяснило такое восприятие белого во многих культурах. В то время, как абсолютный черный, которого тоже не существует - это отсутствие света, полное его поглощение. И при этом в каждом человеке с рождения заложен страх смерти, ведь она связана с неизвестностью... Почему готы выбирают черный? Почему православные аскеты монахи носили черные одежды? Вполне можно сказать, что это способ выстроить свой диалог с неизбежной смертью, познать тот страх, от которого обычно люди бегут. И ладно Малевич, слишком заезжено, но Ротко, написавший свои черные прямоугольники, которые украшают часовню - тема смерти была для него очень волнительной, и хоть он сам и провалил попытку познать ее, покончив жизнь самоубийством, но оставшиеся работы это ведь нечто. Я бы очень хотела там побывать... Черный несёт в себе глубину, ту темную загадочную и тяжёлую сторону жизни, о которой не хочется думать, когда светит солнышко, продолжая раскладывать свет на спектр и радовать наши глаза) Свет спасает от страшного монстра под кроватью, а белые облака, конечно, же несут куда-то в рай, они такие лёгкие и воздушные, как и белые лебеди - символ верности на века, и даже белые зубы это знак здоровья и молодости. Это где то очень глубоко, но чем вещь светлее, тем больше понятности она несёт зрителю любой национальности и культуры. И с одеждой это связано да именно тем самым личным восприятием, но в основе которого лежит опыт одинаковый для любого человека - все кто родился, умрут, понаслаждаясь какое-то время под лучами солнца.

Извиняюсь за такое количество текста не связанного с форумом, мне просто стало интересно, если я напишу, как обычно разговариваю, когда увлечена, что будет) Как то так я обычно объясняю, когда у меня есть настроение разглагольствовать)) Это ведь ЧИ на полную?




Хмм. А мне не легло. Как-то ни о чем. И пафосно. А суть-то где? Какую мысль донести хотели? Это то, что рождается в моей голове.

1 відвідувач подякували Fia за цей допис
 
22 Тра 2020 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 836
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Мая 2020 00:02 Myatnyj-svet писав(ла):
Тут просто мало процессионых логик, нет желающих искать 50 оттенков смысла)

Да, кстати, то что я много создавала тем, тоже вроде как за экстраверта...

О, спасибо. А что в вашем понимании ЧЛ? Я читала много, но эта разница между ЧЛ и БЛ постоянно ускользает) хотя я честно пытаюсь разобраться... Надо понять в какой из логик я уверена, и тогда все станет на свои места.

БЛ интровертная функция, это все что относится к систематизации, с четкой иерархией. БЛ это внутренний процесс мышления, категоризации, стандартизации, классификации всех процессов.

ЧЛ это методы и технологии по оптимизации процессов в какой-либо сфере. Функция экстравертная, направленная вовне, опирающаяся на предыдущий опыт и наработки по этому опыту, а так же на существующую действительность и будущую необходимость.

БЛ более абстрактная, теоретическая. ЧЛ конкретная, практическая. ЧЛ всегда для чего то, БЛ может систематизировать чисто ради порядка.





Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
 
22 Тра 2020 09:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 137
Анкета
Лист

22 Мая 2020 08:45 KalashnikoFF писав(ла):
Ешкин 🐈 я же вроде с нужной табличкой, а вы все равно со своими намеками ; D
..

Таки я же не о Вас намекаю, а о ТС)))) И только намекаю, а не утверждаю)))

 
22 Тра 2020 09:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 138
Анкета
Лист

22 Мая 2020 09:13 Luxaryvillage писав(ла):
БЛ интровертная функция, это все что относится к систематизации, с четкой иерархией. БЛ это внутренний процесс мышления, категоризации, стандартизации, классификации всех процессов.

Ч...

Боюсь маломерная логика не особо поймет разницу - сужу по себе))) Я для себя понимаю так: есть например в мире число Пи. 3 14... И формулу длины окружности 2ПиR многие помнят . В формуле содержится БЛ закономерность: _отношение_ длины любого размера окружности к ее диаметру всегда одинаковое и равно 3, 14. Применение же уже этой формулы для работы с чем либо уже ЧЛ. Или в соционике) БЛ ее создательницы рассортировала людей на категории-ТИМы, установила признаки различий между ними, и декларировала закономерности в их отшошениях. Это БЛ. А уже применение соционики, как системы с существующими закономерностями для различных целей - уже ЧЛ. Или какие следствия происходят, из , например, активации, и как их использовать-ЧЛ. Ценностнойй БЛ нравится понимать именно "закономерность", "отношение". И исходя из понимания освоенных закономерностей выстраивать свою картину мира. Интерес к проявлениям закономерностей- удивляться как многое в мире подчиняется отношениям золотого сечения, например, и т.д.) Понимание именно закономерности позволяет не перегружать мозг избытком ЧЛ информации, так как понимая закономерность, ЧЛ следствие можно уже вывести. Ну что бы привести в пример? Не нужно зубрить таблицу Менделеева, главное понять взаимосвязь, по какому принципу элементы располагаются именно в таком порядке. Не нужно зубрить ПДД или интертипные в соционике, потому что если запомнил внутренние закономерности тогда можно в любой момент ее заново выстроить и применить. И конечно же БЛ позволяет усилить проявление блока эго, даёт внутреннюю опору, обогащает палитру. А самое главное то забыла! Узнать мир, который невидим, который пока покрыт завесой тайны! Представить его! Сделать частью познанного. Как то так)

1 відвідувач подякували Way11 за цей допис
 
22 Тра 2020 11:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЕ
Азов

Дописів: 442
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Мая 2020 10:42 Way11 писав(ла):
Боюсь маломерная логика не особо поймет разницу - сужу по себе))) Я для себя понимаю так: есть например в мире число Пи. 3 14... И формулу длины окружности 2ПиR многие помнят . В формуле содержи...

Прочитал. Так понятно, доступно и четко, что задался вопросом: а кто из нас логик

 
22 Тра 2020 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 839
Флуд: 1%
Анкета
Лист

22 Мая 2020 12:53 KalashnikoFF писав(ла):
Прочитал. Так понятно, доступно и четко, что задался вопросом: а кто из нас логик ; D

отож тоже так подумала, но промолчала)))


Вся суета суёт
 
22 Тра 2020 13:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 139
Анкета
Лист

22 Мая 2020 12:53 KalashnikoFF писав(ла):
Прочитал. Так понятно, доступно и четко, что задался вопросом: а кто из нас логик ; D

Тададам-парам!!! Восторг! Расту!!! Может на Дона смахивать начну))))

Что-то из меня инсайт попер))... Перечитала кусок анкеты. И что нашла? О революциях: "Это естественный процесс. Революции, как гной, возникают там, где слабый организм, там, где есть заражение, а заражение происходит там, где что-то не в порядке. Оно либо излечится и станет умнее, сильнее, либо отдаст место более сильным. Это _нормально_как и войны. Но и _ясно_, что мир существовать без этого, не может. Не волнуется, только мертвое". Какая уверенность в оценке явления. В образном сравнении революции, как мирового процесса, между строк идёт БЛ соотнесение, подобие революций живым организмам. Очень уверенное сравнение. И в чём уверенность? В сенсорике (в силе и поведении живых организмов), распространяемое и на революции. Или в БИ процессах?Особо не понять. Хотя по контексту, на мой взгляд, больше в сенсорике. А дальше? Про прочитанные стихи Абая "Ум, сердце и воля - ничто друг без друга. Поэтому необходимо пропагандировать ценности такие .. Мое мнение, _возможно оно не верное, но мне кажется_что общество может хорошо функционировать (ЧЛ), только когда в нем одинаковое внимание уделяется и материальным вещам и духовным (БЛ соотнесение внимания развитию разных сторон ЧИ сути). Нужна _какая-то_ "золотая середина" (БЛ), которая_наверно_ не особо-то возможна." И что тут? Мнение со стороны, мысли от чужих стихов. Записи себе. И куда пропала уверенность, характерная для предыдущего отрывка? Здесь уже, "кажется", "наверное", что может все таки говорить о подтверждении более сильной сенсорики, чем интуиции?....

 
22 Тра 2020 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Myatnyj-svet
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 279
Анкета
Лист

22 Мая 2020 09:03 Fia писав(ла):
Хмм. А мне не легло. Как-то ни о чем. И пафосно. А суть-то где? Какую мысль донести хотели? Это то, что рождается в моей голове.
Вот интересно бы понять, что именно не легло и почему.


 
22 Тра 2020 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 280
Анкета
Лист

22 Мая 2020 11:42 Way11 писав(ла):
Боюсь маломерная логика не особо поймет разницу - сужу по себе))) Я для себя понимаю так: есть например в мире число Пи. 3 14... И формулу длины окружности 2ПиR многие помнят . В формуле содержи...
Вот у меня такое чувство, что мне и то и то одинаково интересно. Всевозможные типологии, структуры. Я уже как то писала про друга Дона (ооочень вероятно), вот хоть у них же болевая БЭ и якобы про отношения не должны любить трындеть, но именно ему удавалось несколько раз мне прямо супер помочь, когда я уже была на грани отчаяния. Я просто жаловалась, а он не выдавал решения, как изменить ситуацию и что делать, а рассказывал, как вообще все устроено, и все вдруг так очевидно становилось, что дальше я уже сама понимала, что мне делать с этими самыми отношениями. Как внезапное озарение, будто я увязла в какой-то липкой мерзкой ситуации и все вот барахтаюсь в ней, уже задыхаюсь, и тут вдруг раз, а ее ведь оказывается и нет, это и не лужа. Какой-то такой порядок в голове, и четкость, что делать дальше.

А вот другой знакомый, мне кажется, он по ЧЛ мне советы даёт иногда. Это уже как готовая инструкция, в духе "ты в этой луже, потому что делала то то...чтобы выйти из нее делай это ..."и даже по пунктам алгоритм действий) И в целом тоже неплохо, но вот такого внутреннего спокойствия и уверенности оно не даёт. Я чувствую себя в той же луже, мокрой и разбитой, но только теперь со списком в руках, как мне из нее вылезать

Знакомый Максим (точно) вообще ничего такого не объяснял, но ему удавалось сказать прямо идеальные слова, которые заставляли чувствовать себя хозяйкой этой лужи)) и просто становилось хорошо. Он так меня вылечил от послеразводной депрессии, но опять же я читала у Веры Новиковой, что бывает, что конфликтеры помогают друг другу в стрессовых ситуациях.

И все же, пытаясь это обобщить, явно же БЛ лучше воспринимается, она даёт осмысление, толчок к развитию, действиям и главное силу. А ЧЛ просто нормально, да полезно, но ощущения вау не было. И да речь, конечно, не о критике меня... ее я что то в любом аспекте не люблю)

Интересно, как вы воспринимаете ЧЛ и БЛ советы? Вы как раз писали про этот восторг, и я прямо вот очень понимаю, о чем это.

 
22 Тра 2020 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Габен"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 316
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Ну по пунктам алгоритм действий разве что базовые ЧЛ логики дают. У меня обычно куча вариантов "а попробуй вот так, а потом эдак, а можно ещё вот так, а потом так же , но наоборот." )))) Что приводит суггестивных ЧЛ в замешательство, им как раз четкая инструкция хорошо заходит.
А взаимосвязи всякие разные обдумать, покрутить, повертеть я тоже лю.)
22 Мая 2020 13:39 Way11 писав(ла):
Тададам-парам!!! Восторг! Расту!!! Может на Дона смахивать начну))))

.

Вполне себе. )
Я давно обратила внимание, как вы быстро лавируете между различными вариантами , выстраивая каждый раз новую систему объяснений. Эта ваша способность даёт повод думать , что у вас в блоке с , и достаточно сильные к тому же.

 
22 Тра 2020 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 140
Анкета
Лист

22 Мая 2020 15:43 Myatnyj-svet писав(ла):
Вот у меня такое чувство, что мне и то и то одинаково интересно. Всевозможные типологии, структуры. Я уже как то писала про друга Дона (ооочень вероятно), вот хоть у них же болевая БЭ и якобы про отно...

Здесь, конечно, очень много нюансов . В ситуации, которую Вы описали, я в общем тоже "просто жалуюсь")) и советы что делать, воспринимаю бессмысленными - в общем потому, что все, что мне могут посоветовать, я сама уже сделала)) Если только пар выпустить) Точно так же, как и логические советы в сфере чувств - неа, не надо, я сама все чувствую) Если в сфере каких-то обычных советов, в предметной сфере? По ЧЛ я сама прекрасно набираю стандартный опыт, могу с удовольствием посмотреть какие-то лайфхаки, освоить какую-то технологию если надо, спросить у кого-то совета, удивиться чему-то новому, порой и восхититься даже чем то новым в ЧЛ сфере. Но именно восторга ЧЛ не вызывает.
22 Мая 2020 16:53 Essenza писав(ла):
Ну по пунктам алгоритм действий разве что базовые ЧЛ логики дают. У меня обычно куча вариантов "а попробуй вот так, а потом эдак, а можно ещё вот так, а потом так же , но наоборот." )))) Что при...

Спасибо!!!))) Ещё бы при выстраивании новых связей, старые не терялись, и цены бы моей БЛ не было)))

 
22 Тра 2020 19:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЕ
Азов

Дописів: 445
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Мая 2020 18:28 Way11 писав(ла):
Здесь, конечно, очень много нюансов . В ситуации, которую Вы описали, я в общем тоже "просто жалуюсь")) и советы что делать, воспринимаю бессмысленными - в общем потому, что все, что мне...

Вэй, присоединяйтесь к челленджу "Покажись"

1 відвідувач подякували KalashnikoFF за цей допис
 
22 Тра 2020 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Габен"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 318
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Мая 2020 18:28 Way11 писав(ла):
Спасибо!!!))) Ещё бы при выстраивании новых связей, старые не терялись, и цены бы моей БЛ не было))) 

Да зачем вам старые, они уже не актуальны.
22 Мая 2020 18:47 KalashnikoFF писав(ла):
Вэй, присоединяйтесь к челленджу "Покажись"

Ой, это вы у Тратата научились фотоперекосу.?

 
22 Тра 2020 19:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЕ
Азов

Дописів: 446
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Мая 2020 18:53 Essenza писав(ла):
Да зачем вам старые, они уже не актуальны. ; D ; )

Ой, это вы у Тратата научились фотоперекосу.?

Подскажите доходчиво в какую сторону повернуть, а то у меня как бы ровно отображается.


 
22 Тра 2020 19:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Габен"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 319
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Мая 2020 18:59 KalashnikoFF писав(ла):
Подскажите доходчиво в какую сторону повернуть, а то у меня как бы ровно отображается.


Налево.
Не, не нужно лично для меня поворачивать, раз у вас все ровно. Может, глюк телефона..

 
22 Тра 2020 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Габен"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 320
Флуд: 2%
Анкета
Лист

22 Мая 2020 19:07 Luxaryvillage писав(ла):
У меня тоже ровно все отображается

Значит, точно глюк.
Калашников, мои извинения.

1 відвідувач подякували Essenza за цей допис
 
22 Тра 2020 20:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЕ
Боярка

Дописів: 536
Флуд: 4%
Анкета
Лист

А, так Калаш это тот самый Джеко-Дон. Все понятно. А то такое ощущение что старожил но не понятно кто именно. Хотя надо сказать в предыдущих своих реинкарнациях он все себя иначе.

 
22 Тра 2020 21:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Кажется, я все таки Достоевский

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 22:33




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор