Вот как то неправильно, смотрю, мою мысль поняли. Я вообще нигде не восторгалась садизмом над другим человеком. Я сказала, что меня восхищает умение попадать в самое больное место другого, то которое доставляет неприятности этому человеку, та самая фальшивящая нота. Как если представить, что каждый из нас всю жизнь играет свою мелодию, не всегда красивую... и одни зрители устраивают прилюдный суд над музыкантом, понося его творение, а особо заботливые лезут в рояль, чтобы обучить, как по их конечно же обязательно правильному и единственно верному мнению надо играть... (что мы недавно наблюдали, это не для истов?) А бывает иначе - когда какой-то человек, имеющий очень устный слух (и ум), он не учит, как играть и какую песню, не навязывает свой вкус, даже не лечит, просто делает что то такое, что ты сам вдруг видишь эту ноту. Ту самую ошибку, которая портит музыку. Да это больно, всё-таки мы не рояль, любое вторжение извне, особенно в мышление взрослого человека с закостенелыми принципами, переносится с трудом. И кто то может отмахнется и закроется, другой охает мастера, сказав, что вы издеваетесь, отстаньте, но иной увидит в этом дар. Отделив эмоции и обидки, разобрав что к чему, пересмотрев свою картину мира, возможно вдруг осознает, что это был не тупой упрёк и шуточка, а подарок небес, не меньше)) Поэтому если обсуждать именно само умение видеть ошибку, самое слабое место, источник боли, то меня это поражает, да, это же круто. А уж как человек этим пользуется, другой разговор.
Т.е. побывав в ситуации абьюза, ты начинаешь другого тоже туда загонять при аналогичных ситуациях, ну как бы помогаешь ему преодолеть себя и возвыситься и так дальше по цепочке)), ой, нет, увольте от такого развития))), я уж лучше на собственных ошибках сама как-нибудь, без посторонней помощи), забирайте ТС к себе уже.
При чем здесь загонять в абьюз? Если сам столкнулся с тем, что встретился с абьюзом, человек может понять, что с ним не так, изменить какие-то внутренние установки, и больше в абьюз не попадать. А может ничего не менять, и дальше попадать в одно и тоже. Если сам понял в чем была причина, то подсказать другому, который _уже_ оказался в подобной ситуации, что причина может быть отчасти в нем самом (не всегда, конечно - все очень разнообразно и ситуативно, но часто)- это разве загонять в абьюз?
О, в этом я ее очень понимаю... Хотя вот интересно, начала писать и потом стерла, как то вот страхи по БЛ я могу обсуждать, когда на себя примеряю, а темы ЧЛ даже касаться не очень. Вообще нет...чтобы вот так на форум - неа. То ли это потому что это действительно болевая, а выставлять напоказ свои слабые места - странное желание было бы, то ли это потому что она в детском блоке, и не хочется, чтобы там случайно задели что то очень хрупкое)
Иногда мы так неохотно боимся выходить из зоны комфорта, что без попадания в ситуацию не понимаем, подсказки пролетают мимо ушей. И нет, конечно, не специально кто-то кого-то куда-то загоняет, но жизнь сама посылает людей, которые больно тычут "иголочкой" - все что случается с нами, оно не просто так)
Подсказка может быть эыфективна, если она ткнула в нужное место. Если ты сам на периферии сознания понимаешь примерно где болит, прикрываешь это место, а пришел кто-то и своей подсказкой содрал пластырь, который не дает ране воздуха чтобы зажить. Это больно но действенно. А абьюз не то чтобы не помогает. Он призван чтобы наоборот еще глубже тебя погрузить в пучины самокопания.
Это не боль как она есть, это запутывание
Я правый могу скукожить только с половиной лица, а левый у меня самобытный, я могу долго сидеть как сова с закрытым левым глазом
С последним согласна, и эти жизненные уроки очень хорошо улавливаю сама и все причинно-следственные связи, которые к этому привели), но вот почему надо восхищаться тем, что кто-то кого-то загоняет в абьюз и тычет иголочкой все равно не очень понимаю. Это слишком высоко для меня наверное. Но это, кстати, что-то сродни религии, когда просят послать наказание для исцеления души. Но почему-то знак равенства никак не ставится.
Так в том и вопрос, что слабое место у других видят многие, но не все тычут в него иголкой, некоторые просто подсказывают. А лучше, наверное, один на один в личке, если видят, что это необходимо. Но я и сама не без греха, если что, я просто рассуждаю).
А вы не допускали мысль, что не в соционике дело? Может вы просто человек реально хороший, вот вам и не надо такое.
При подобных разборах обычно громче всех возмущается "святая простота", ну та старушка, которая Яна Гуса поджигала. Типа: а меня за что? Я же святее всех святых. Я сейчас не о конкретных личностях, если что. Она много в ком сидит.
Хаха. Параллельно написала. Ну вот золотые же слова!
Why not? Разные люди делают разные выводы из схожих ситуаций.
В чем в этом?) Она определенно есть, но данным постом я просто объяснила, почему не вижу Есенина в Myatnyj-svet, мимоходом коснувшись темы абьюза. Исключительно для того, чтобы пояснить, что некоторые черты в характере ТС, которые Вы приняли за есенинский изм, на самом деле из сферы психологии, и ТИМом обусловлены в последнюю очередь. Думаете, Жуки или Штиры не могут быть жертвами абьюза? Да сплошь и рядом. Травмы у них будут по-другому обозначены, это да. Но этики-интуиты в целом становятся сильно похожи на выходе.
А вот свое отношение к подобной проблеме, в том числе и к способам реагирования на "тыкание иголочкой" я не озвучила. Предпочитаю оставить его при себе. Слишком все неоднозначно. Очень много зависит от предыдущего опыта, воспитания, и даже и религии, которую Вы упомянули. Я слишком хорошо знаю, что такое абьюз, чтобы даже не пытаться судить кого-то. Выйти из него со здоровой психикой через дверь, а не через окно - уже большое достижение. ИМХО.
Так вроде и я про то же. Но публичное сдирание пластыря может привести к абьюзу. Вот я о чем. да какой же я хороший), вспомните тему Сити , тоже не без греха
А я вот думаю по результатам "обмена любезностями", что нам тут на форуме нужен некий этический кодекс. Мне нравится читать форум, тут много умных и талантливых людей, но я знаю, что многие классные авторы уходят, потому что непонятны правила игры.
Ничего такого особо сложного. Типа "не перетипируй не перетипируем будешь". Или скопировать из какого-то другого профессионального сообщества. Все-таки тут постоянные авторы не какие-то люди с улицы. Правильно не правильно, но разбираются же в соционике, психологии. В сопутствующих областях знаний... Соответственно надо как минимум относиться друг к другу как коллегам.
У меня сейчас есть ситуация, когда я человеку подсказываю, потому что вижу, что над ним висит Дамоклов меч, а человек в силу упрямства отмахивается. Я не тыкну ему в больное, нет, но я почти наверняка уверена, что скоро он получит горький опыт. С одной стороны жизнь не моя, пусть получит опыт, который может не привести к осознанию проблемы, а просто еще сильнее запутать, а я останусь деликатной, с другой стороны если я сейчас ткну человека и он осознает что не так у него появится шанс осознать быстрее и исправить ситуацию.
Иногда надо чуть чуть обжечь человека, чтобы он в дальнейшем не сгорел и знал, что огонь опасен.
Очень хороший пример)) Сейчас из-за всех этих событий с коронавирусом приходится почти каждый день оформлять всякие разрешения через специальный сервис. И вроде через неоднократное повторение алгоритм был усвоен. Уже случился опыт, когда сервис сломался , и я после полуторачасового хождения по кругу (ИНН организации не вставлялся), после пересчитывания цифр, после заказа новой выписки и сверкой еще раз того, что в документе, и того, что я написала, догадалась , наконец, позвонить в службу технической поддержки. И оказалось что да, есть такая проблема, и они ее исправляют. То есть опыт того, что не только я могу ошибиться, но и сервис тоже не без греха, тоже отложился. И вдруг случается аврал , с утра открываем магазин, на который с вечера оформили заявку, а разрешения нет. Начальство вопит в трубку, арендаторы разрывают второй телефон, а Органы власти говорят, что это системный сбой и надо звонить в службу поддержки. А служба поддержки, которая раньше была ко мне добра, в этот раз гоняет по кругу - нажмите туда, потом туда, и потом возвращают меня туда, откуда все начиналось. И никакой возможности добраться до живого человека. Сын Бальзак застает меня в состоянии, близком к инфаркту, собаки прячутся по углам от моей сирены. Сын спокойно берет у меня из рук телефон, один раз прослушивает круг посыланий на разные кнопки, и потом нажимает на кнопку, которая значится, как звонок от представителя органа власти. И там все работает! Трубку берут, и доходчиво объясняют, где и что нужно делать. Я была уверена, что мне нельзя туда! Я же представитель работодателя, а не орган власти, и значит, нажимать надо на соответствующую кнопку! Такая схема сложилась и всегда работала. НО творческая ЧЛ решила по-другому, и спасла мне жизнь))) Что бы мы без них делали?
Абьюз, насколько я его понимаю, отношения постоянные и созависимые. Если человек стал созависим с интернет персонажем, то там явно проблемы были еще до всяких сдираний пластыря. И проьлемы эти не решатся деликатничанием окружающих и не решатся сдиранием пластырей, они решатся нажатием на красный крестик в правом углу экрана и походом к специалисту.
Так то, что нужно говорить близким или друзьям что-то такое, я за . Хотя, вот когда была совсем инфантилкой в молодости, отношения с подругой Гексли были легче), никто никого не поучал, а теперь такая вся взрослая и заактивированная стала), что-нибудь такое скажу, обижается . Но есть люди-вампиры что ли, которые постоянно сидят в какой-то луже и жалуются, и чтобы ты не говорил, бесполезно, но как-то вот вокруг меня таких нет, но я от других слышала.
Я немного по-другому поняла значение этого слова, которое в него вложила Вредина, возможно, поэтому и стала отвечать.
