Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Кажется, я все таки Достоевский

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Кажется, я все таки Достоевский


Chilly-1
"Наполеон"
ВЕФЛ
Потсдам

Дописів: 917
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Янв 2020 13:27 Diwioja писав(ла):
В другой теме ТС настаивала на заполнении анкеты и типировании, хотя человек ясно давал понять, что не желает этого делать. Что это, как не ЧС?


2 Янв 2020 15:18 Avos_ka писав(ла):
Чили, и еще напомню наезд ТС на Нати в теме ее типирования. Очень похоже на ролевую ЧС.


Здесь скорее вопрос восприятия функции. Как по мне, это была махонькая мягкая настойчивость или выражение недовольства.

 
2 Січ 2020 22:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 994
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Янв 2020 22:28 Myatnyj-svet писав(ла):

Не, я не проходила у нее обучение... Так бы вряд ли сомневалась) Была на типировании, оно проходило так - твой Тим за полчаса определяют при учениках, и им она объясняет. И вот именно к ЧС были вопросы, но она сказала, что дело в опыте, что надо учитывать, что если человек художник, который не привык на публику выступать, то зайти и по экстравертному увлечь зал речью не получится, потому что навыка нет такого. А по анкете с метафорами и вопросам получалось Гексли.

Вот и я оправдываю вашу нетипичную ролевую профессией, низкими физикой и волей. А 4В самая нечувствительная. И если бы Гексли с другими волями показали бы свою ЧС при схожих ситуациях на форуме, то Вам, возможно, фиолетово. Плюс еще высокая и подстраивающаяся 2Л, которая прикрывает вашу болевую. Но в конце концов, главное определиться дельта или бета, потому что это чревато очередными разочарованиями. Ваша иррациональность сомнений у меня не вызывает .
2 Янв 2020 22:29 Chilly-1 писав(ла):
Здесь скорее вопрос восприятия функции. Как по мне, это была махонькая мягкая настойчивость или выражение недовольства.

А на мой болевой взгляд, самый что ни на есть наезд, ага разница восприятия . И также я чувствую, что мерность ЧС Василия явно ниже вашей
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
2 Січ 2020 22:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly-1
"Наполеон"
ВЕФЛ
Потсдам

Дописів: 920
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Янв 2020 21:39 Avos_ka писав(ла):
И также я чувствую, что мерность ЧС Василия явно ниже вашей


Более того, добавлю, что и Василий это чувствует


 
2 Січ 2020 22:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 68
Анкета
Лист

2 Янв 2020 10:28 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Гладить по волосам, почесывать голову, это называется чухать
Я вот обожаю эту тему, именно с детства и от матери.
Но без болевых вставок.
Авоська, вы сейчас меня реально в 4 кв...
Мне как раз от мамы не досталось этого, мы даже не обнимались, ну в том возрасте, который помню. Поэтому сейчас всегда так странно выходит, вот даже в НГ, вроде родственники, прощаемся, все обнимаются, как очередь до меня доходит - какая-то неловкость, ручкой помахали, улыбками обменялись...и я бы вроде и не против объятий, но и нелепо выглядеть не хочу, а вдруг начну обнимать, о человек не отреагирует, будет мега неловко. Видимо, это на лице у меня написано, никто сам тоже не обнимает. И это повторяется постоянно


2 Янв 2020 14:27 Diwioja писав(ла):
Судя по 3 восклицательным знакам и по "сейчас вот тоже" предположу, что такая ситуация для вас привычная. И как вы себе такого "дуала" рядом с болевым БИ представляете?
< b...
Да, такое у меня часто, очень) я не то чтобы увлекаюсь, мне так проще. Спокойно заниматься, чем хочется, а когда уже пора - вылететь за несколько минут)) чем растягивать это все надолго...ну, конечно, это не тогда, когда опаздывать нельзя.

2 Янв 2020 23:05 Diwioja писав(ла):
Я тут полистала сообщения miha_nik на предмет симтим и с чем его едят, и наткнулась на тест темперамента Айзенка.

Вы могли б...

Сейчас пройду.

 
2 Січ 2020 23:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 1158
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Товарищи, ну какой Есенин?))
Недоразвитость ролевой и то правдоподобнее звучит! Ну ценности же Дельты налицо, как и наличие вполне осознанного многомерного блока ЧИ+БЭ, который везде по текстам красной нитью тянется.
Если это околоочередной мифологический Есенин, от которого у Жуковых будет взрываться мозг, то смысл соционики вообще и дуальности в частности?


3 відвідувача подякували essence за цей допис
 
2 Січ 2020 23:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 653
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Янв 2020 21:58 Avos_ka писав(ла):
На форуме виднее ее ЧС, чем Вере Новиковой во время обучения ТС). Вот в данном случае я бы поверила соционику со стажем типирования, тем более, что определить такую же мерность ЧС, как и у нее самой, думаю, не проблема. И потом, функции могут быть по-разному наполнены, что и дает отличия восприятия. О СИМ-ТИМ даже слышать не хочу. Почему-то ни одна соционическая школа не обратила внимания на эту ересь, не задумывались, почему? Ох как не хватает Philia. Philia, возвращайтесь .


Я Вас могу понять с Вашей реакцией на Сим-Тим)) Но знаете в чем кроме минусов, плюс одномерной суггестивной БЛ - она лишена стереотипов и к ней в комплекте идет четырехмерная ЧИ - все это вместе не отрицает ни одну, даже кажущуюся бредовой теорию))) И если глянуть на всю теорию СИМ-ТИМ с моей точки зрения - она слишком много пытается впихнуть в стройность логической системы, даже астрознаки) Но. Если уж и говорить об астрологии в связи с человеком и системой - она всеобъемлюща, и говорит о том, что каждый из нас абсолютно индивидуален, даже если он близнец - время рождения сместилось. И даже если люди родились в одну минуту и секунду в одном и том же роддоме - между ними будет очень много сходства, но от проявления воли индивидуальной души тоже будут происходить различия. Любое правило имеет исключения - этого в Сим-Тим пока нет.

И, Миша, больше уже к тебе, и к автору теории. Почему столь однозначно воспринято влияние матерей. А если мать интуит-этик, например, энергия, которой подстраивающаяся в принципе, гибкая, не ждущая от ребенка соответствия ожиданиям. Пятьсот с хвостиком примеров не гармоничных людей? Неоднозначно - теория хороша, когда она не догматична)?


 
2 Січ 2020 23:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 69
Анкета
Лист

2 Янв 2020 23:05 Diwioja писав(ла):
Я тут полистала сообщения miha_nik на предмет симтим и с чем его едят, и наткнулась на тест темперамента Айзенка.


Вы могли б...

Прошла. Получился Меланхолик. В прошлый раз тоже вроде он выходил, только ближе к холерику. Мне кажется, вполне подходит по описанию. Хотя я холерика не помню, чтобы сравнить))


 
2 Січ 2020 23:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Diwioja
"Достоєвський"
ЛФВЕ
Киев

Дописів: 5
Анкета
Лист

2 Янв 2020 22:54 Myatnyj-svet писав(ла):
Прошла. Получился Меланхолик. В прошлый раз тоже вроде он выходил, только ближе к холерику. Мне кажется, вполне подходит по описанию. Хотя я холерика не помню, чтобы сравнить))
[img alt=]h...

Понятно, откуда версия есенина взялась. Если вести речь об инверсии, то вы, скорее, на гексли в инверсии похожи, чем наоборот. Потому что я согласна, что видны везде дельтийские ценности, но для доста вы слишком иррациональны и импульсивны .

А тест на биоакценты тоже, наверняка, проходили? Раз пишите про прошлый раз. Там БИ вышла самой проявленной? Или, все же, ЧИ? Не вспомните?

 
3 Січ 2020 00:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 70
Анкета
Лист

2 Янв 2020 23:51 essence писав(ла):
Товарищи, ну какой Есенин?))
Недоразвитость ролевой и то правдоподобнее звучит! Ну ценности же Дельты налицо, как и наличие вполне осознанного многомерного блока ЧИ+БЭ, который везде по текстам к...

Ролевая же в любом случае, даже плохо наполненная, должна проявляться? Как мне ее проверить?
Мне все больше кажется, что форум слишком искажает восприятие) потому что если у кого то складывается впечатление, что на какие-то выпады, оскорбления в мою сторону, я всегда и везде молчу - то это не так. Просто чаще всего мне нет надобности как то вообще реагировать на хамов и тд. Есть более действенные способы защиты от них. Игнорирование - просто один из них, который больше всего подошёл, но это не значит, что я не вижу, или не в состоянии. Мне так проще.
3 Янв 2020 00:09 Diwioja писав(ла):
Понятно, откуда версия есенина взялась. Если вести речь об инверсии, то вы, скорее, на гексли в инверсии похожи, чем наоборот. Потому что я согласна, что видны везде дельтийские ценности, но для...

А они почти одинаково были. Не помню точно...там баллы вроде. Много у БИ, ЧИ, БЭ, ЧЭ и с большой разницей меньше у БЛ и ЧЛ. И по тесту Таланова тоже самое.

Читала, что инверсия тима это про человека в депрессии. У меня нет депрессии или чего то такого.

 
3 Січ 2020 00:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 281
Анкета
Лист

3 Янв 2020 00:10 Myatnyj-svet писав(ла):
Ролевая же в любом случае, даже плохо наполненная, должна проявляться? Как мне ее проверить?
Мне все больше кажется, что форум слишком искажает восприятие) потому что если у кого то склады...

Форумы не просто сами по себе искажают восприятие, на форумах еще и мы сами часто не совсем так себя ведем.
Например у нас есть время обдумать ответ, выстроить его. В жизни никто не даст тебе времени думать над каждой фразой. Плюс на форуме проще натянуть желаемый образ. Что, с одной стороны, показывает то, чего ты хочешь, а с другой отдаляет от того, кем ты являешься.)
Вся суета суёт
2 відвідувача подякували Luxaryvillage за цей допис
 
3 Січ 2020 00:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 654
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 00:09 Diwioja писав(ла):
Понятно, откуда версия есенина взялась. Если вести речь об инверсии, то вы, скорее, на гексли в инверсии похожи, чем наоборот. Потому что я согласна, что видны везде дельтийские ценности, но для доста вы слишком иррациональны и импульсивны .



Спасибо) Такой оборот не приходил мне в голову. Действительно - Гексли в инверсии может отвечать на тесты темперамента в соответствии с текущим состоянием. Естественная сангвиничность подавлена, и ответы на вопросы теста соответствуют не сути, а текущему состоянию. Спасибо!


1 відвідувач подякували way1 за цей допис
 
3 Січ 2020 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 71
Анкета
Лист

3 Янв 2020 00:19 way1 писав(ла):
Спасибо) Такой оборот не приходил мне в голову. Действительно - Гексли в инверсии может отвечать на тесты темперамента в соответствии с текущим состоянием. Естественная сангвиничность под...

Текущее состояние с детства?)
Сангвиник точно нет, никто никогда меня им не назовет, да и я сама. Всегда считала, что я холерик, но со стороны с кем обсуждала, говорили, что да ну, ты меланхолик.
Насчёт ценностей квадр, мне все подходят) а вот комплексы поняла, что только Дельты вроде. Третьей и первой вообще не понимаю, в том смысле, что и временем своим каждый человек сам распоряжается и уж заткнуть того, у кого есть что сказать, невозможно. Комплекс шестерки тоже странным кажется, потому что и принцесса может помыть унитаз, когда понимает, зачем ей это надо. А вот когда слышу что то в духе "у него нет никаких талантов" - это да... не разделяю. В моем понимании у всех есть таланты, и кто пытается закопать чей то, делает ему большой вред, ведь человек может поверить и перестать стараться.

 
3 Січ 2020 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 995
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Янв 2020 23:51 way1 писав(ла):
Я Вас могу понять с Вашей реакцией на Сим-Тим)) Но знаете в чем кроме минусов, плюс одномерной суггестивной БЛ - она лишена стереотипов и к ней в комплекте идет четырехмерная ЧИ - все это вместе не отрицает ни одну, даже кажущуюся бредовой теорию))) И если глянуть на всю теорию СИМ-ТИМ с моей точки зрения - она слишком много пытается впихнуть в стройность логической системы, даже астрознаки) Но. Если уж и говорить об астрологии в связи с человеком и системой - она всеобъемлюща, и говорит о том, что каждый из нас абсолютно индивидуален, даже если он близнец - время рождения сместилось. И даже если люди родились в одну минуту и секунду в одном и том же роддоме - между ними будет очень много сходства, но от проявления воли индивидуальной души тоже будут происходить различия. Любое правило имеет исключения - этого в Сим-Тим пока нет.

И, Миша, больше уже к тебе, и к автору теории. Почему столь однозначно воспринято влияние матерей. А если мать интуит-этик, например, энергия, которой подстраивающаяся в принципе, гибкая, не ждущая от ребенка соответствия ожиданиям. Пятьсот с хвостиком примеров не гармоничных людей? Неоднозначно - теория хороша, когда она не догматична)?


Здесь скорее моя суггестивная реагирует. Во-первых, меня не устраивает их витиевато накрученный метод типирования по родословной до десятого колена. На каждом этапе такого типирования можно сделать ошибку. Если так сложно протипировать конкретного человека по анкетам, тестам, общению, то протипировать маму еще сложнее. Во-вторых, факты из моего жизненного опыта не укладываются в их доктрину со статиками и динамиками, я уж не говорю про асимметрию лица, ну и здравый смысл, даже при отсутствии достаточных специальных знаний по генетике, подсказывает, что такого однозначного допущения не может быть. Я могу увлечься какой-то типологией, искать взаимосвязи и закономерности, но интерес будет до тех пор, пока имеющиеся факты из жизненного опыта будут укладываться в эту типологию. Если нет - что-то не то с этой типологией .
3 Янв 2020 00:19 way1 писав(ла):
Спасибо) Такой оборот не приходил мне в голову. Действительно - Гексли в инверсии может отвечать на тесты темперамента в соответствии с текущим состоянием. Естественная сангвиничность подавлена, и ответы на вопросы теста соответствуют не сути, а текущему состоянию. Спасибо!


Почему нужно искать какие-то отклонения? Ну вот Сити, у которой мама тоже Еся была, ведь чем-то похожа по форме изложения на ТС, и также не особо была видна среднестатистическая ролевая Гека, и темперамент скорее меланхолика. Кто знает, может когда вокруг сплошная БИ и ЧЭ, это и способствует такому наполнению функций - действительно ЧЭ и БИ у ТС видны, одни ее фантазии в теме про БИ чего стоят. Меня из этой темы выносило, не мое совсем. Ну и верхние вектора по СВП (духовность) так не развиты, как у ТС в силу своего воспитания, профессии, пй и чего-нибудь еще, что во мне намешалось .
И зачем сим-тиму приплетать какого-то Напа в ее "сборку", если им там и не пахнет .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
 
3 Січ 2020 10:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 987
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А где продолжение заполнения анкет по аспектам?
Дежавю, продолжайте.
Вроде чл, чэ, чс, бэ готовы.
Давайте би и бс.

 
3 Січ 2020 10:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 996
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 10:50 Ilf_and_Petrov писав(ла):
А где продолжение заполнения анкет по аспектам?
Дежавю, продолжайте.
Вроде чл, чэ, чс, бэ готовы.
Давайте би и бс.

Вы заполнили все анкеты, ответили на все вопросы и кем оказались?
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
3 Січ 2020 10:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 997
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 11:03 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Как минимум тем, кто довел дело до конца

Вы думаете, это конец? Как там ваш прогноз? Главное, чтобы Вы теперь еще три года не парились по вопросу, а не Жуков ли). Так и до строительства дома дело не дойдет)
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
3 Січ 2020 11:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 989
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 11:18 Avos_ka писав(ла):
Вы думаете, это конец? Как там ваш прогноз? Главное, чтобы Вы теперь еще три года не парились по вопросу, а не Жуков ли). Так и до строительства дома дело не дойдет)

Это вы мне типа негативный прогноз, чтобы на болевую?
Да нормально я буду жить, может даже более жуковистей стану


1 відвідувач подякували Ilf_and_Petrov за цей допис
 
3 Січ 2020 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 656
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Янв 2020 23:51 essence писав(ла):
Товарищи, ну какой Есенин?))
Недоразвитость ролевой и то правдоподобнее звучит! Ну ценности же Дельты налицо, как и наличие вполне осознанного многомерного блока ЧИ+БЭ, который везде по текстам красной нитью тянется.
Если это околоочередной мифологический Есенин, от которого у Жуковых будет взрываться мозг, то смысл соционики вообще и дуальности в частности?



Не настаивая на ТИМе ТС, и безотносительно к нему, о смысле в целом... Смысл есть, и если рассмотреть примеры Веры Новиковой, об искажениях ТИМ, нахождение истинного ТИМа дает человеку в руки инструмент познания себя, возможность осознать противоречивые внутренние установки, осознать негативные детские программы, не дающие покоя, ведущие к нервозности, лишающие зачастую перспектив. Такая проработка дает шанс к обретению внутренней гармонии, признанию себя истинного, а следом изменению и внешних паттернов поведения, обретению гармонии и в отношениях тоже)


 
3 Січ 2020 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 1160
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

2 Янв 2020 23:14 Myatnyj-svet писав(ла):
Ролевая же в любом случае, даже плохо наполненная, должна проявляться? Как мне ее проверить?
Мне все больше кажется, что форум слишком искажает восприятие) потому что если у кого то склады...

Все правильно вам кажется, идёт искажение восприятия процентов на 70 как минимум. И вообще, может за монитором кот.
Кстати, игнор - один из способов противостояния. Так что вы в теме. ))

2 відвідувача подякували essence за цей допис
 
3 Січ 2020 11:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 991
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Янв 2020 11:46 way1 писав(ла):
Не настаивая на ТИМе ТС, и безотносительно к нему, о смысле в целом... Смысл есть, и если рассмотреть примеры Веры Новиковой, об искажениях ТИМ, нахождение истинного ТИМа дает человеку в р...

А как по мне. Понятие искажение Тима, это очень удобная вещь, таким людям как Вера Новикова, позволяющая им делать свое типирование точным на 100%.

Вы встречали людей с искаженным скелетом?
И как это вообще можно себе представить?

Да никак!

Человек может быть весь в шрамах, ожогах, но если все его конечности целы, то внутри он такой же как и был до всех этих внешних воздействий.

Другое дело если что-то с скелетом. Например ноги нет. Это конечно вносит существенное изменение. Но это изменение видно сразу, видно из далека и его не прикрыть даже имплантантом самым качественным.

Все эти искажения Тима, это в моем понимании все эти шрамы и ожоги. Вывод: если человек вводит эти понятия в свое типирование, то он смотрит только на внешние проявления человека, внутрь на скелет он не смотрит. Не умеет или не хочет или ещё что, это уже вопрос к нему.


5 відвідувачів подякували Ilf_and_Petrov за цей допис
 
3 Січ 2020 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Кажется, я все таки Достоевский

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Гру 2024 09:17




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор