Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Кажется, я все таки Достоевский

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Кажется, я все таки Достоевский


Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 215
Анкета
Лист

7 Янв 2020 15:13 Myatnyj-svet писав(ла):
Вот это, кстати, наоборот. С детства меня называли, что не от мира сего, и где то там в своих фантазиях, и вообще такая странная. Я же максимально с этим борюсь всю жизнь, пытаюсь быть по нормальней.

Да вы вполне нормальны. Просто в окружении бывают люди, которые вам заявляют, что вы не соответствуете их ожиданиям. Только они сами этого не понимают и приподносят, что это вы "ненормальная". Вы так можете всю жизнь гонятся за "нормальностью". А результат вам не понравится.

 
7 Січ 2020 16:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 718
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Янв 2020 15:24 Diwioja писав(ла):
В видео говорится "я не фанат розового". Это ведь совсем не равно "не люблю" . Очень интересно наблюдать, как у людей внимание и память работают, и как по-разному все воспринимается.

Вы правы, я словила эмоцию ТС. А конкретный текст не помню.


 
7 Січ 2020 16:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 342
Анкета
Лист

Я наверное тоже склонюсь к Достовости автора. Чисто субъективное мнение и Есенины и Гексли мною иначе видятся, ощущаются.
Вся суета суёт
 
7 Січ 2020 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 99
Анкета
Лист

7 Янв 2020 16:41 Luxaryvillage писав(ла):
Я наверное тоже склонюсь к Достовости автора. Чисто субъективное мнение и Есенины и Гексли мною иначе видятся, ощущаются.

Я бы давно согласилась с этой версией, но и сравнивая себя с Достами, вижу, что не такая, хотя много общего, больше чем с Гексли... Но как быть с дуалами. Что Штирлиц, что Габен мне кажутся совсем не подходящими. Для Штирлица я слишком не практичная и слушать, а тем более выполнять весь этот бытовой порядок не смогу даже если наизнанку вывернусь. А Габен - для меня слишком непостоянный. Когда, например, у меня были отношения, и ухажёр неожиданно исчез, я сказала, что если через три дня он не позвонит, то потом уже не надо. Т.е. габеновские пропадания, неопределенность в отношениях - это все не для меня вообще. Если мой, то мой, или совсем нет, без полутонов и оттенков смысла.

 
7 Січ 2020 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 100
Анкета
Лист

7 Янв 2020 16:30 Stud-io писав(ла):
Да вы вполне нормальны. Просто в окружении бывают люди, которые вам заявляют, что вы не соответствуете их ожиданиям. Только они сами этого не понимают и приподносят, что это вы "ненормальная...
Ну я немного о другом. О мнении, что художнику надо как то отличаться от других, быть необычным и поэтому он будет к этому стремиться, что может повлиять на впечатление от тима. Я наоборот стремлюсь ко всему обычному, понятному и стабильному, и всячески это в себе развиваю, потому что хватает ненормальности. Несколько лет, например, жила с выдуманным именем, поскольку моя жизнь не нравилась и решила, что так смогу стать другим человеком) и все люди из того периода знают меня под тем именем...Хотя звучит это вполне обычно, многие меняют, даже официально, но именно то, как я это делала, было странно.
А оценки других все же приходится учитывать. Может это все же болевая БЛ? Потому что я сама не знаю - розовый цвет в 33 - это нормально или нет, вписывается в в общество или уже не очень.


 
7 Січ 2020 17:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 216
Анкета
Лист

7 Янв 2020 16:27 Myatnyj-svet писав(ла):
А оценки других все же приходится учитывать. Может это все же болевая БЛ? Потому что я сама не знаю - розовый цвет в 33 - это нормально или нет, вписывается в в общество или уже не очень.


А зачем учитывать оценки других, если это оценка только лишь частное мнение. Я понимаю, если бы вы учитывали мнение человека, который разбирается в применении розового цвета и это реально подтверждается какими-то результатами в применении им розового цвета. А так доверять первому попавшему мнению я считаю, что не стоит.


 
7 Січ 2020 18:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 1030
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Итого. Варианты основные дост и есь. Есть один вариант за Гека, но это будет статистической погрешностью

Как квазитождиков разлить?

1 відвідувач подякували Ilf_and_Petrov за цей допис
 
7 Січ 2020 18:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 103
Анкета
Лист

7 Янв 2020 18:01 Stud-io писав(ла):
А зачем учитывать оценки других, если это оценка только лишь частное мнение. Я понимаю, если бы вы учитывали мнение человека, который разбирается в применении розового цвета и это реально подтве...

Ну это же не первый попавшийся говорил, а муж на тот момент, его мнению я уже доверяла, и у него хороший вкус. А теперь когда его вычеркнула из жизни, уже и мнение под вопросом, как все что с ним связано. Как то так со всем) Он говорил, что меня можно убедить в чем угодно, и боялся (судя по некоторым фразам), что кто то "наговорит" со стороны что то такое противоречащее его(нашим) взглядам и я стану не такой, как надо. А вот принять такую, любящую розовый цвет - это нет. Одно время я думала, что у меня 3л.
7 Янв 2020 18:17 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Итого. Варианты основные дост и есь. Есть один вариант за Гека, но это будет статистической погрешностью

Как квазитождиков разлить?
Спасибо за итог, а то я начала теряться от комментариев уже, и снова будто оказалась в начале темы)
Имеет смысл заполнить анкету до конца или не к чему? Ведь я так понимаю, что сравнивать надо не ЧС разных людей, а у одного человека все его аспекты смотреть, и определить, какой сильнее, какой слабее.


 
7 Січ 2020 18:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 346
Анкета
Лист

7 Янв 2020 18:01 Stud-io писав(ла):
А зачем учитывать оценки других, если это оценка только лишь частное мнение. Я понимаю, если бы вы учитывали мнение человека, который разбирается в применении розового цвета и это реально подтве...

Оценки других, наверное, влияют, когда имеет место быть их массовость. Например если ты находишься в каком-то консервптивном обществе, то тебе масмово будут задвигать мнение что, что-то из твоих пристрастий ненормальны. И именно из-за того, что таких мнений много, тебе начинает казаться что они все правы, а ты нет.

Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
 
7 Січ 2020 18:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 1031
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Янв 2020 18:36 Myatnyj-svet писав(ла):
Ну это же не первый попавшийся говорил, а муж на тот момент, его мнению я уже доверяла, и у него хороший вкус. А теперь когда его вычеркнула из жизни, уже и мнение под вопросом, как ...


Заполнять анкету дальше наверно уже нет смысла.
Нужны мнения и варианты как можно разделить квазитождиков.
У меня идей пока нет.
Поэтому вопрос к присутствующим: как это можно сделать?

Ответьте на вопрос,
а потом продолжите заниматься гаданиями и субъективными ощущениями

 
7 Січ 2020 19:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Artik52
"Гамлет"
ВЕЛФ
Саров

Дописів: 487
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Янв 2020 16:38 Luxaryvillage писав(ла):
Можно меня в Жукова, по последним веяниям затипировать


Это по твоему видео с кровати? Ой, братцы, держите меня семеро!))))))

Счастье в неведенеи, сила в знании
 
7 Січ 2020 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 347
Анкета
Лист

7 Янв 2020 19:20 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Заполнять анкету дальше наверно уже нет смысла.
Нужны мнения и варианты как можно разделить квазитождиков.
У меня идей пока нет.
Поэтому вопрос к присутствующим: как это можно ...

По квадральным ценностям. Рац/иррац говорят не всегда читаемы.

Вся суета суёт
 
7 Січ 2020 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 1032
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Янв 2020 20:05 Luxaryvillage писав(ла):
По квадральным ценностям. Рац/иррац говорят не всегда читаемы.


Так ведь она писала, что ценности точно не альфа, а все остальное понемногу подходит.
Нужно что-то более действенное.

 
7 Січ 2020 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 348
Анкета
Лист

7 Янв 2020 20:07 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Так ведь она писала, что ценности точно не альфа, а все остальное понемногу подходит.
Нужно что-то более действенное.

Вот статейка есть, но по ней либо автор сам может отличить себя либо надо в жизни смотреть. Многие параметры по форуму нечитаемы


Начнём с того, что можно увидеть в буквальном смысле. В случае Доста и Еся очень бросается в глаза разница в движениях и мимике, причём речь идёт не о конкретных движениях, а о том, какое вообще создаётся впечатление. Движения Достов удивительно механистичные, а мимика очень статичная (особенно у этического подтипа), да и походка соответствует – жёсткая, прямая, повороты больше похожи на движения по углам. Только Дост может быть статуей и оставаться живым человеком) Движения Есениных намного живее, порой даже чересчур. Просто пройти прямо или что-то показать жестом Есь не может – все движения делаются будто по дугам и окружностям, с большой амплитудой, и довольно часто с соответствующим этой амплитуде пафосом.

Теперь от внешнего к более внутреннему. Этика бывает разная, и том числе бывает этика в соционике – Чёрная или Белая) Разница между Чёрной и Белой Этикой велика, а в случае Доста и Есенина она дополняется гибкостью творческой у Есей и негибкостью базовой у Достов. Да, конечно говорить, что Досты поголовно зациклены на морали нельзя, этого нет и близко, но зато можно чётко словить их на том, что им в этой сфере не хватает гибкости, к своим убеждениям и моральным установкам они относятся без тени сомнений, кроме того – делают большой акцент на них, по крайней мере на словах. Если же говорить об этических особенностях Есей, то на фоне Достов они выглядят более гибко и можно даже сказать – осмысленно, кроме того, настроенные на болевую функцию Жуковых, Еси редко делают на этой сфере акцент. Отмечу, что иногда за твёрдость убеждений можно принять характерную для Есей эмоциональную наполненность, например, те же нотки пафоса.

В определённой степени следствием предыдущего пункта является то, что Доста можно чётко отделить от Есенина по очень характерным рассуждениям. Достоевских (особенно интуитивного подтипа) периодически уносит в странные рассуждения о чём-то совершенно наркоманском, но обязательно моральном и о людях. В частности, если шутка «мы тут в Дельте самые классные» для остальных дельтийцев шутка, то вот Дост вполне может пуститься в сентенции, что Дельта вообще призвана мир спасти – причём будет рассуждать на полном серьёзе. Если эти рассуждения слушать вживую, то можно уловить ещё и характерный однотонный очень нудный голос. От чего у Достов, кстати, репутация зануд) Еси в рассуждениях предпочитают обходить острые углы (по крайней мере, если это не очень близкое доверительное общение), а главное – серьёзно рассуждать о чём-то несусветно белоэтическом они не могут, даже если хотят, ржач в процессе пробьёт всё равно.

В интуитивном поле различия Достов и Есей так же велики. С точки зрения креатива и идейности эти типы находятся просто на разных полюсах. Если смотреть со стороны, то креативность Доста – слишком извне, а креативность Есенина – слишком изнутри. Достоевский стремится не столько породить сильные идеи, сколько взять те идеи что есть (даже если они так себе), и приплести их к суровой реальности. Поэтому часто складывается впечатление, что креативит Дост как-то сверху, нарочито. Для Есенина же сама идея, сам креатив – самоценность, в том числе и в отрыве от какой-то там реальности. Это позволяет Есям поражать воображение своим творчеством, но нередко тянет воскликнуть «из каких наркоманских дыр /зачёркнуто/ глубин Вселенной это вытащили?».

Очевидно, что Чёрная Логика в болевом и внушаемом каналах тоже породят отличия. Внушаемость по ЧЛ можно понимать почти буквально, Дост делает что-то тогда, когда делают вместе с ним. Поэтому контрастны эти типы по отношению к публичной работе. Дост ей будет даже рад – когда все вокруг что-то делают, то и Дост как-то на автомате что-то делает. Есенину, зависимому в деятельности от настроения и вдохновения, такой формат не нравится, вызывает ощущение, что «стоят над душой». Кроме того, разный подход у этих типов ко всяким мелким делам, вроде того, что надо что-то оформить, куда-то сходить и т.п. В таких делах Достоевского нужно вести (иногда почти буквально – под ручку), а Есенина нужно контролировать (иногда жестковато – почти пинками).

Интересное следствие внушаемости ЧЛ у Достов – поиск проблем. Это такая заточка под Штира, которому нужно искать новые и новые задачи (иначе в жажде деятельности он найдёт их себе на стороне и свалит от вас). И Досты ищут эти задачи, причём ищут в соответствии с аппетитами Широв – неустанно и всюду. Однако для стороннего наблюдателя это больше похоже на поиск проблем на пустом месте, и езда по мозгам окружающих из-за этих проблем (я вам задачи нашёл, чё вы их не решаете?..). И на этом Доста тоже можно «подловить».

Соответственно, расположенная в тех же болевом и внушаемом каналах Чёрная Сенсорика тоже является корнем различий этих типов. Если вкраце, то Есенин, по крайней мере столкнувшись с людьми, доставляющими ему проблемы, мечтает, что кто-то хороший придёт и даст люлей этим людям. Дост мечтает, что кто-то хороший придёт так, что люлей никому давать будет уже не надо. Не нужно думать что Еси кровожадные такие) Просто они воспринимают силу как то, от чего можно отталкиваться, а Досты скорее просто пытаются задвинуть её куда-то по остаточному принципу, чаще всего – как некое сдерживание (чтобы было, но применять было не нужно). При этом понимание силы у Есей даже шире чем у Достов, именно Еси понимают, что сила это не только физическое воздействие и вообще давление. Досты в понимании того, что связанно с ЧС, редко уходят дальше неприятных ощущений от своей болевой, и того, что с этими ощущениями связано.

Не все аспекты и признаки здесь затронуты, но это лишь потому, что акцент сделан на том, что реально может помочь отличить Достоевского и Есенина, причём помочь тем, кто соционических тонкостей особо не знает. Так же подчеркну, что те же вышеописанные черты этих типов являются не только хорошими индикаторами, но одновременно чертами, вызывающими самый яркий отклик о Достах и Есях, как позитивный, так и не очень. Поэтому, если вы хотите поближе узнать эти типы, будьте готовы к тому, что у вас не получится остаться равнодушными.

Автор: Артём Охотников


Вся суета суёт
 
7 Січ 2020 20:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 104
Анкета
Лист

7 Янв 2020 20:07 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Так ведь она писала, что ценности точно не альфа, а все остальное понемногу подходит.
Нужно что-то более действенное.
Я писала, что все ценности подходят, а комплекса шестерки нет. Но может это как раз то, чего признавать не хочется) в таком духе


Как то вот сложно выделить ценности и комплексы. Тем более оно же меняется с возрастом, когда то моим кумиром была Жанна д Арк и мечтала совершить что то такое же геройское, сейчас это всё кажется ненужным, и куда ближе мысль о том, что семья и счастье близких важнее любых идей) развитие в плане творчества и социальных успехов тоже хотелось бы. Поэтому не понимаю, как назвать что то одно.

 
7 Січ 2020 20:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 349
Анкета
Лист

7 Янв 2020 20:34 Myatnyj-svet писав(ла):
Я писала, что все ценности подходят, а комплекса шестерки нет. Но может это как раз то, чего признавать не хочется) в таком духе

< br...

Жанну Д'Арк можно считать не только символом героизма(бетанство), но и символом самопожертвования во благо людей (что уже ближе к БЭ ценностям) и собственно все это переродилось в чистое БЭ ценностная.
Ну, в общем, вы поняли, я больше за дельту чем за бету в отношении вас))
Вся суета суёт
 
7 Січ 2020 20:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 1033
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Янв 2020 20:42 Luxaryvillage писав(ла):
Жанну Д'Арк можно считать не только символом героизма(бетанство), но и символом самопожертвования во благо людей (что уже ближе к БЭ ценностям) и собственно все это переродилось в чистое БЭ

Да ну.
Какое там бэ.
Воевала, воевала и больше не чем другим заниматься не умела.
А то что там начали после преподносить это и так и сяк, это уже заморочки не Жанны, а тех кто писал историю.

 
7 Січ 2020 20:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 350
Анкета
Лист

7 Янв 2020 20:45 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Да ну.
Какое там бэ.
Воевала, воевала и больше не чем другим заниматься не умела.
А то что там начали после преподносить это и так и сяк, это уже заморочки не Жанны, а тех кто писа...

Я фиг знает, лично с ней не знакома и не знаю по каким критериям ее Мятный свет в кумиры выбрала) да и вообще она меня не привлекала, что я даже историю о ней только по фильмам знаю и то вскользь

Вся суета суёт
 
7 Січ 2020 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 105
Анкета
Лист

7 Янв 2020 20:16 Luxaryvillage писав(ла):
Вот статейка есть, но по ней либо автор сам может отличить себя либо надо в жизни смотреть. Многие параметры по форуму нечитаемы




Сложно как то. Походка мне не раз говорили, что у меня "прыгающая" некрасивая, поэтому стараюсь следить за ней все время. Кстати, могу иногда застыть в одной позе, особенно если задумаюсь сильно. Плавности точно нет, только если специально добиваться в танце, например) так что к Досту ближе. Да и по этике раньше любила поспорить с кем-нибудь за идею, особенно если больную тему заденут, что "все изменяют и это нормально" или "есть ведь ложь во спасение" - там да, такую лекцию прочитаю, мало не покажется...так что тоже к Досту. А вот общественный труд это нет. Очень не люблю, когда над душой стоят. ЧЛ проблемы не ищу, они сами меня находят... И вот чтобы кто то хороший наказал моих обидчиков - это да, бывало, но лишь в мечтах) когда доходило до предложений, отказывалась, каждый свое все равно получит, но всегда приятно, что есть те, кто готов за тебя заступиться.

 
7 Січ 2020 20:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 351
Анкета
Лист

А как насчет выбрать между ценностью БС и ЧС.
Вот к примеру я могу ходить на постоянной основе в неудобной обуви если она красиво на мне смотрится. Явное преобладание ЧС ценности, над БС. Т.е я легко пренебрегаю удобством если мне нравится внешний вид чего бы то ни было.
Вся суета суёт
 
7 Січ 2020 21:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Кажется, я все таки Достоевский

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Гру 2024 09:17




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор