20 Мая 2020 02:16 Myatnyj-svet писав(ла): Вот ещё про бс. Из-за этого вируса в Москве теперь людей заставляют носить мало того что маски, ещё и перчатки! Страшные резиновые перчатки. Хотя я читала, что толку от них нет, но оштрафуют же... Поэтому чтобы не нарушать закон, купила себе тканевые перчатки 😅 нужны вам перчатки - получите))
И здесь про БС ни слова. Про _ощущения_ от резиновых или тканевых перчаток. Лишь нормы ЧС ("нельзя нарушать") и ЧЛ ("читала, что толку нет"). Но мне наверное лучше не лезть, а то вас опять качнет с версией )))
20 Мая 2020 02:46 Myatnyj-svet писав(ла): Как то специально я этого не делаю, просто разговарию с человеком, выясняю, чем он живёт, какими принципами, мировоззрение, по его поведению и моему впечатлению от него. И чем больше человек открывается, тем легче его почувствовать, представить, как он смотрит на все. Но прямо чтобы "влезть в шкуру" - вряд ли... Понять на какую-то часть - да, но начать думать, как он и предсказать со 100% уверенностью - вряд ли... Не могу...
Ну 100% и инопланетяне наверное не могут
Есть еще такое понятие - "эмпатия".
Эмоциональная - когда человек ощущает эмоции и переживания другого. Можете? В буквах у вас это выпало
Когнитивная - способность понимать мысли и рассуждения. Это ЧИ-фишка.
Все подчеркнутое - _внешнее_ по отношению к вам. С интровертной позиции ключевое в умении встать на место другого человека - способность _отстраниться_ , убрать свое Я, перестать оценивать и делать выводы .
20 Мая 2020 01:38 Xattri писав(ла): Тут как бы есть нюанс. Вот это все, что "придется выучить" - оно с БС лишь косвенно связано. БС - это именно ваши внутренние ощущения. Вон там на фото на яйце орешки/семечки какие-...
Вот эти вопросы я ооочень не люблю)) особенно, если они в форме замечаний) с этими семечками была у меня неприятная ситуация. Это семена льна - они просто очень полезны. Я их везде сыплю... Вкус чувствую, но не критично - если хочу, могу селёдку с кефиром, чай холодной водой разбавить и пустой рис каждый вечер, потому что диета. Очень не люблю обсуждения в духе "ой да твой борщ, конечно, хорош, но вот у наааас то его принято так готовить ..." Если вдруг я оказываюсь ответственна за еду, ну у меня гости, то все равно стараюсь распределить так все, чтобы кто-нибудь оказался тоже задействован в приготовлении, и критика обрушилась не на меня одну) ну или вообще заказать еду.
Но при этом при всем застолья обожаю!) И вместе готовить, планировать блюда, выбирать продукты, потому что это очень объединяет и приятно) Но вот например раньше, когда я ещё пила спиртное, сколько ни пыталась почувствовать разницу между дорогим и обычным вином, ощутить эти нотки, никак, если бы мне в дорогую бутылку налили пойло за 300р, не факт, что заметила бы ; D только уж откровенную гадость)
20 Мая 2020 03:07 Myatnyj-svet писав(ла): Очень не люблю обсуждения в духе "ой да твой борщ, конечно, хорош, но вот у наааас то его принято так готовить ..."
Интересно, а кто любит? У меня гюго 3Ф, она за такое сильно обидится и наговорит всякого если не в лицо оценивающему, то за глаза уж точно ))
Это семена льна - они просто очень полезны.
Это четко озвученная норма. Но, опять же, перпендикулярная чистой БС, внутренним ощущениям.
"Польза" для организма ближе к ЧЛ в данном контексте (эффективное функционирование).
20 Мая 2020 02:00 Xattri писав(ла): И здесь про БС ни слова. Про _ощущения_ от резиновых или тканевых перчаток. Лишь нормы ЧС ("нельзя нарушать") и ЧЛ ("читала, что толку нет"). Но мне наверное лучше не лезть...
Эмпатия у меня всегда, ко всем людям, даже не интересным. Если человек приближается, я уже начинаю его чувствовать... А вот чтобы прямо встать на его место и понять, все же необходимо выслушать. Как ещё узнать, что в его голове? Даже не знаю - ощущение себя мне вроде терять не доводилось...то есть хоть и при очень откровенно близком разговоре, я это я, а тот человек - отдельная личность. Даже интересно стало, как это - "убрать свое Я, перестать оценивать и делать выводы")
20 Мая 2020 02:16 Xattri писав(ла): Интересно, а кто любит? У меня гюго 3Ф, она за такое сильно обидится и наговорит всякого если не в лицо оценивающему, то за глаза уж точно ))
Это четко озвученная н...
Видимо те, кто такие разговоры заводят!) Вместо того, чтобы с улыбкой есть то, чем угостили)) 3ф все таки да, в этом сложно...но Гюго то скорей всего в состоянии чаще приготовить вкусно, да и ответить на критику аргументировано, в отличие от человека со слабой бс. Я была свидетелем таких разговоров, когда видно, что да хозяйка напряглась, но ей есть что сказать в защиту, когда же на меня такое обрушивается, мне реально плакать хочется, я ничего не отвечаю по теме, чаще перевожу, ну или - угу спасибо за совет и все...
Насчёт версии - куда уж может больше качнуть?) Чл за Доста? В принципе я об этом думала много. Но болевая чс - не...ну никак.
20 Мая 2020 02:16 Xattri писав(ла): Это четко озвученная норма. Но, опять же, перпендикулярная чистой БС, внутренним ощущениям.
"Польза" для организма ближе к ЧЛ в данном контексте (эффективное функционирование).
Ну не просто эффективное, а такое, при котором мое тело подольше останется в хорошем состоянии. Стареть и болеть нет желания, как и выглядеть плохо) А почему это именно "озвученная норма"? Это же научный факт...семена льна - полезны. Я так прочитала, прочитала бы про вред, думала бы и говорила иначе)
20 Мая 2020 00:53 Way11 писав(ла): Вспомнилась из юности любимая фраза. Часто спрашивали окружающие в разговорах: "А какие люди тебе больше всего не нравятся", и я отвечала: - "Нормальные")))... В общем и правда п...
))
Знаки для меня пока загадка, начну читать...
Я думаю пройти ещё одно типирование, пока выбираю у кого. Если и второй типировщик подтвердит Гексли, тогда уже ясно будет, что надо лучше к себе присмотреться, а если Есенина, то все отлично сложится, и сим тим и мое ощущение, на нем остановлюсь) Хуже, конечно, будет если вообще третью версию назовет😅
20 Мая 2020 03:38 Myatnyj-svet писав(ла): Если человек приближается, я уже начинаю его чувствовать...
А что именно чувствуете?
Как ещё узнать, что в его голове?
Дык представить Естественно, и речи быть не может о каком-то 100% угадывании. Но это обычно и не надо. Достаточно выбрать версии, наиболее подходящие под _внутренние_ ощущения .
Даже интересно стало, как это - "убрать свое Я, перестать оценивать и делать выводы")
Да ничего эдакого. Речь про то, что задаваясь вопросом "почему человек поступает именно так?", можно напрочь исключить вопросы "а как поступил бы Я сам?" или "а как вообще принято поступать?", "правильно это или неправильно?". Если удается максимально очистить образ человека от собственных или чужих субъективных оценок его личности. Только тогда можно строить предположения именно о его мышлении, а не о проекциях собственного .
20 Мая 2020 04:22 Myatnyj-svet писав(ла): Насчёт версии - куда уж может больше качнуть?) Чл за Доста?
Нет, ЧЛ за гексли Не вижу я нормативных БС и БЛ вообще в таких ответах.
Чем тканевые перчатки лучше резиновых? Почему именно полезен лен?
"Это же научный факт...семена льна - полезны"
" тело подольше останется в хорошем состоянии"
Везде ЧЛ-буквы. Чуть-чуть другие формулировки и уже можно было бы сомневаться
"Семена льна способствую пищеварению/потенции/ямочкам на щеках"
"В тканевых перчатках руки лучше дышат, не потеют"
19 Мая 2020 23:22 Xattri писав(ла): У меня есть ЧИ и БЛ, которые компенсирует все остальные функции, вместе взятые Я способен _представить_ (ЧИ) десятки мотиваций человека и _соотнести_ (БЛ) их с контекстом получше мно...
Чтобы представить мотивацию по в вашем случае нужно получить личный опыт по этому блоку. Много ли у вас этого опыта?.. поменьше чем у самого посредственного базового .
Поэтому какая бы чудная и прокаченная у вас не была связка это все равно будет нечто теоретическое в конном вакууме
20 Мая 2020 10:00 KalashnikoFF писав(ла): Чтобы представить мотивацию по в вашем случае нужно получить личный опыт по этому блоку.
Да с чего бы? Чтобы представить мотивации, достаточно лишь иметь базу знаний, _почему_ именно люди _могут_ поступать так или иначе. И _соотносить_ эту информацию с конкретным человеком и ситуацией. Абсолютно рутинная БЛ-операция
Ну к примеру. Вот вы докопались до меня, и я на автомате прикинул веер возможных причин. Одна из которых - "защитить Way11". ЧС-мотивация? Вполне. Насколько близка к истине - дело десятое. Но _вообразить_ ее мне одномерная ЧС никак не мешает
20 Мая 2020 13:33 miha_nik писав(ла): Есть простой вывод, на основании большого количества информации по ТС
Все это чудесно. Но физиогномика, астрология, поведение, тесты и родная мама - все это далеко от повседневного _информационного_ _обмена_. То, что и считается предметом соционики. Если вы однажды таки оставите все вышеперечисленные методы за кадром и начнете акцентироваться как именно вербально и невербально проявляются тип+подтип у конкректных людей. То, вангую, количество уверовавших в simtim подскочет в разы .
20 Мая 2020 11:33 Xattri писав(ла): Да с чего бы? Чтобы представить мотивации, достаточно лишь иметь базу знаний, _почему_ именно люди _могут_ поступать так или иначе. И _соотносить_ эту информацию с конкретным человеком и с...
Так я же Жуков. Мне только дай и я всех защищу
Но мотив вы определили не верно
20 Мая 2020 03:48 Xattri писав(ла): А что именно чувствуете?
Первым делом его состояние. Ну то что к ЧЭ по идее относят, и вот тут я как раз не могу для себя отделить - это работа фоновой (но ведь она в подсознании должна быть, а не постоянно в голове моей звучать?) или работа эго (хотя функции из эго должны быть озвучены вслух, а я эти впечатления и мысли, действительно, редко напрямую обсуждаю). Вижу в каком в данный момент человек находится расположении духа, и как с ним лучше взаимодействовать. Пробую и смотрю, что меняется. Ну там, то ли человек на взводе и лучше помолчать, дать ему самому остыть, или надо попробовать сказать что то милое, и тогда он переключится, ему этого хочется, а может вообще поддержать эту его злость (допустим) и дать уже выпустить пар. В приципе это же работа ЧЭ? Только как понять с фоновой или нет? Там в какой-то теме обсуждали важность каким тоном сказана фраза. Для меня это очень важно - интонация и эмоциональный посыл фразы воспринимаю сильнее, чем сами слова, текст произнесенный. То есть "я тебя люблю" сказанное с тем же выражением и дыханием, как "ехал грека через реку" - пустые заезженные слова и явная ложь (что, конечно, не означает обратное)). И в таких вещах мне не надо специально вживаться в чью то шкурку, я и так это чувствую. Ведь вживание - это что то насильственное, когда ты не видишь, не чувствуешь, но пытаешься, это сделать используя разные средства, а я вижу. Что вот сейчас он вот так настроен, и замечаю перемены, которые происходят сразу, какой отклик, например, вызывают мои действия. В этом мне и не надо задвигать свое я, оно не мешает. А вот причины такого состояния - уже вопрос...там надо вставать на его место и лезть в голову)
20 Мая 2020 03:48 Xattri писав(ла): Дык представить Естественно, и речи быть не может о каком-то 100% угадывании. Но это обычно и не надо. Достаточно выбрать версии, наиболее подходящие под _внутренние_ ощущения .
Но ведь так можно ошибиться?) Нет, если так, то я не интроверт... Представлять чужое мышление, прямо полностью вживаясь, не могу. Только на ту часть, что человек открыл, именно так обычно себе объясняю поведение человека, почему он сделал какой-то выбор. Представляю ситуацию его глазами, но все же это как то со стороны происходит)
20 Мая 2020 03:48 Xattri писав(ла): Да ничего эдакого. Речь про то, что задаваясь вопросом "почему человек поступает именно так?", можно напрочь исключить вопросы "а как поступил бы Я сам?" или "а как вообще принято поступать?", "правильно это или неправильно?". Если удается максимально очистить образ человека от собственных или чужих субъективных оценок его личности. Только тогда можно строить предположения именно о его мышлении, а не о проекциях собственного .
Ну эти вопросы вроде и не задаю особо. Только его распрашиваю - про его принципы, его мнение и взгляды. Вообще ситуации, когда я слишком проникалась пониманием поведения другого человека, его мышления, не очень то хорошо на мне сказывались 😅 Фразы "хватит его оправдывать и ты чё не видишь, как она с тобой поступает" - прямо очень популярны в мой адрес.
20 Мая 2020 03:48 Xattri писав(ла): Нет, ЧЛ за гексли Не вижу я нормативных БС и БЛ вообще в таких ответах.
Чем тканевые перчатки лучше резиновых? Почему именно полезен лен?
"Это же научный факт...семена льна - полезны"
" тело подольше останется в хорошем состоянии"
Везде ЧЛ-буквы. Чуть-чуть другие формулировки и уже можно было бы сомневаться
"Семена льна способствую пищеварению/потенции/ямочкам на щеках"
"В тканевых перчатках руки лучше дышат, не потеют"
То есть человек обычно разговаривает с активационной?
Тканевые перчатки приятнее и красивее)
А ЧС нормы видите? К ней были вопросы на типирование, но Вера Новикова сказала, что надо учитывать опыт человека.
20 Мая 2020 13:30 Myatnyj-svet писав(ла): Первым делом его состояние. Ну то что к ЧЭ по идее относят, и вот тут я как раз не могу для себя отделить - это работа фоновой (но ведь она в подсознании должна быть, а не постоянно в голове мое...
Мне понравилась последняя фраза про Веру Н.
Если не можешь что-то объяснить, то говори "ну, нужно учитывать ещё то и то".
Это как Онлими, любой довод и аргумент по соционике переливает в плоскость ПЙ.
Видите ? Вот вам 1Ф!
Демагогия короче.
20 Мая 2020 03:48 Xattri писав(ла): А что именно чувствуете?
Дык представить ; D Естественно, и речи быть не может о каком-то 100% угадывании. Но это обычно и не надо. Достаточно выбрать версии, на...
По поводу перчаток и фактов.... Ни на чём не настаивая, к размышлению. Перчаткам была дана оценка "страшные", ну то есть "некрасивые", ну то есть, вызывающие внутреннее неудовольствие от их внешней эстетики - негативная оценка ЧЭ от БС) И выбраны были стильные яркие перчатки, контрастно сочетающиеся с жёлтой сумкой, в целом соответствующие яркому весеннему образу и настроению молодой женщины, не лишённой стремления производить впечатление на противоположный пол. Есенины что-ли с ролевой бабки старые, чтобы думать о том, что руки потеют в резине? БС то неценностная - пофигу неценностной БС, на потеющие руки, зачем о них говорить? И дальше обстоятельства были _оговорены_. Так как с точки зрения безопасности ЧС разницы нет, а закон соблюдать надо БЛ, ЧС. А про "льняное семя" - только ленивый не слышал сегодня о его "пользе для здоровья" - не может человек повторять услышанную "норму" как есть из рекламы, например не раскладывая на атомы - как услышал, так и повторил? Чтоб в пример привести? Ну щас скажу что то вроде "клубнику в традиции очень часто сочетают с мятой, мята оттеняет кисло-сладкий вкус клубники, создавая ноты свежести" - и что? Я в состоянии это выковырять из своего мозга))) И если вопрос прилетел на БС, я с БС и отвечать буду, если там опыт нашелся, при чем и "традиционность", как некая вложенность там будет? Или я что-то не догоняю!
20 Мая 2020 15:30 Myatnyj-svet писав(ла): То есть человек обычно разговаривает с активационной?
Человек может разговаривать откуда угодно, зависит от кучи разных факторов
В данном контексте речь про популярную гипотезу о размерности функций.
Считается что по аспектам ролевой и активационной функций человек мыслит шаблонно, штампами, стереотипами, которые где-то когда-то прочитал-услышал и принял для себя, не подвергая сомнению, как само-собой разумеющееся. Как "научный факт" . Болевой и суггестивной такое почти не свойственно, в них отсутствует склонность ссылаться на общепризнанные эталоны, даже если таковые человеку и известны, в новых ситуациях он пытается использовать лишь полученный ранее индивидуальный опыт или опирается сугубо на самоощущения.
Тканевые перчатки приятнее и красивее)
20 Мая 2020 15:54 Way11 писав(ла): И если вопрос прилетел на БС, я с БС и отвечать буду
О, кстати, это отдельный любопытный момент
*высматривая уже подходящие кусты, чтобы заныкаться*
Лично я вопросов на БС не задавал, и вообще тут мимокрокодил
ТС сугубо по собственной инициативе фото запостила ; )
По бс мне очень важно, чтобы меня хвалили) А если нет зрителя - то нет и надобности стараться... Немного о бс расскажу)) Сегодня вот решила заморочиться яйцами пашот, развлечение придумала😅 интересно было - получится-не. Так вышло! И сразу незадача - а похвалиться то не перед кем😂 ! Зачем старалась... ) Т.е. сам вкус мне не так уж важен, посты, голодания все спокойно держу. Хотя с другой стороны, когда кто-нибудь угощает, это нравится)
Вот это все разве не на детский блок похоже, ммм? ; D
20 Мая 2020 14:46 Xattri писав(ла): Человек может разговаривать откуда угодно, зависит от кучи разных факторов
В данном контексте речь про популярную гипотезу о размерности функций.
Похвалиться чем? Вкусовыми качествами приготовленной пищи? Или может быть речь о сервировке блюда и стола?
По фото видно, что запрос идёт на оценку как раз таки последнего.
20 Мая 2020 15:46 Xattri писав(ла): Человек может разговаривать откуда угодно, зависит от кучи разных факторов
В данном контексте речь про популярную гипотезу о размерности функций.
Не спасут кусты))) Нам теперь известны методы, как Вас из них выманивать))))
20 Мая 2020 15:52 KalashnikoFF писав(ла): Похвалиться чем? Вкусовыми качествами приготовленной пищи? Или может быть речь о сервировке блюда и стола?
По фото видно, что запрос идёт на оценку как раз таки последнего.
Не факт - может и ЧЛ - "овладела сложной технологией", а может быть и "ЧС" акцент, на _смогла_, "справилась", преодолела))
20 Мая 2020 16:52 KalashnikoFF писав(ла): Похвалиться чем? Вкусовыми качествами приготовленной пищи? Или может быть речь о сервировке блюда и стола?
По фото видно, что запрос идёт на оценку как раз таки последнего.
Я так понял, что похвалиться умением приготовить не самое простое блюдо ) Там определенная _технология_ требуется, это не яичница-глазунья.
20 Мая 2020 16:10 Xattri писав(ла): Я так понял, что похвалиться умением приготовить не самое простое блюдо ) Там определенная _технология_ требуется, это не яичница-глазунья.
А с перчатками? Никакого ЧЛ акцента не прозвучало)) Ну например, радость одновременная и похвальба, "Ай да я, ай да молодец, и красиво и экономия на одноразовых перчатках) На фрагменте конечно не показательно, но каких-то подобных сентенций у ТС не помню)
20 Мая 2020 17:27 Way11 писав(ла): А с перчатками? Никакого ЧЛ акцента не прозвучало)) Ну например, радость одновременная и похвальба, "Ай да я, ай да молодец, и красиво и экономия на одноразовых перчатках) На фрагменте конечно не показательно, но каких-то подобных сентенций у ТС не помню)
С перчатками там иной акцент по ЧЛ можно сделать. Тот же, что про лен. Отсутствие критичности, доверие к писаным фактам. "Читала что толку нет". Ну это к любой маломерке. Хотя на свою БС примерьте, ага
А радость там если и есть, то скорее уж ухода от БЛ+ЧС ограничений, от найденного варианта (ЧИ) выхода из ситуации. "нужны вам перчатки - получите))". На мотивации бетанского виктима с трудом натягивается, но и на стереотипного гексли не похоже .
20 Мая 2020 16:44 Xattri писав(ла): С перчатками там иной акцент по ЧЛ можно сделать. Тот же, что про лен. Отсутствие критичности, доверие к писаным фактам. "Читала что толку нет". Ну это к любой маломерке. Хотя на с...
Ну бетанский виктим положим тоже законы не слепо соблюдает) - если закон признан идиотским, несправедливым, _бестолковым_, то будет либо наоборот бороться, либо соблюдать формально) И испытывать радость от способности противостоять дурному закону и сохранить внешнюю красоту при этом) В общем пока не зацепиться)))