Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Кажется, я все таки Достоевский

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Кажется, я все таки Достоевский


Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Дописів: 574
Флуд: 7%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 10:21 Vredina писав(ла):
Это не соционическое. Уверяю Вас, Есям тоже не нравится такое. Виктимность и мaзoхизм не стоит отождествлять, хотя я видела такие теории. Безусловно, у виктимов больше предрасположенности к мaзoхизму, но не является обязательным признаком. Но и тут мaзoхизма я не вижу. Люди высокой осознанности и интеллекта, пережившие жесткий абьюз, зачастую уходят именно в такую защиту - находя пользу в травмирующем поведении оппонента, видя в этом основу для собственного развития. Думаю, это не самый плохой способ сохранить душевное равновесие. Да и доля правды в этом, как ни крути, есть.


Скажите, а как вам кажется, пережившие абьюз могут ли сами становиться абьюзерами?

есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
 
29 Тра 2020 12:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 45
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 12:28 Xattri писав(ла):
Надо на детях проверить, игрой в пирата )))


Скорее "у каждого должно быть свое место" . Рассматривать систему как нечто самоценное свойственно разве что максам...

Только что проверила - пятилетняя Гюгошка надела пиратскую повязку на левый глаз. В калейдоскоп и замочную скважину смотрит правым)))

 
29 Тра 2020 12:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 693
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 12:49 Way11 писав(ла):
Только что проверила - пятилетняя Гюгошка надела пиратскую повязку на левый глаз. В калейдоскоп и замочную скважину смотрит правым)))

Повязку действительно скорее всего не оденут на ведущий глаз, а вот прищурить проще как раз ведущий. Потому что мышцы более активные с ведущей стороны по идее

Вся суета суёт
 
29 Тра 2020 12:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 46
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 12:57 Luxaryvillage писав(ла):
Повязку действительно скорее всего не оденут на ведущий глаз, а вот прищурить проще как раз ведущий. Потому что мышцы более активные с ведущей стороны по идее


Ага) Об этом Миханик и пишет все время) Видимо мы его прищуриваем, когда резкость на что-то хотим навести.

 
29 Тра 2020 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1150
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 11:21 Vredina писав(ла):
Это не соционическое. Уверяю Вас, Есям тоже не нравится такое. Виктимность и мaзoхизм не стоит отождествлять, хотя я видела такие теории. Безусловно, у виктимов больше предрасположенности к мaзoхизму, но не является обязательным признаком. Но и тут мaзoхизма я не вижу. Люди высокой осознанности и интеллекта, пережившие жесткий абьюз, зачастую уходят именно в такую защиту - находя пользу в травмирующем поведении оппонента, видя в этом основу для собственного развития. Думаю, это не самый плохой способ сохранить душевное равновесие. Да и доля правды в этом, как ни крути, есть.


Вот в этом и разница между моей этикой и вашей . Не все люди такой "высокой осознанности и интеллекта", как вы говорите, и все эти люди с темами помогите, скорее всего такими и не являются. Более того, скорее всего это люди с неустойчивой психикой, без какой-то четкой основы и почвы под ногами, либо из-за сложившихся обстоятельств. И как эта психика отреагирует на такой абьюз никто не знает, вернее я не знаю, не обладаю специальными знаниями. Кроме того, сама никогда не попадала в такие ситуации, не могу сравнить. Но со стороны на форуме вижу, что во многих случаях это не помогает. Что тот Дон, на которого все набросились, быстро слился в направлении своей ограничительной, что Дося в теме про ее отношения с Габеном, вообще никому не ответила, хотя уж совсем-то жестких ответов и не было. Спасибо она тоже при этом никому не сказала. Да, соглашусь иногда чужая точка зрения, не своих соквадренников, помогает в каких-то ситуациях, но не в ситуациях абьюза. Потому что это может породить еще какие-то дополнительные комплексы кому-то. У меня, скорее всего, такого бы не возникло благодаря своей 2В, но по своему сыну с 3В знаю, что некоторые его комплексы идут из школы вот с таких вот абьюзов, потому что, в основном, в классе была 3 квадра и Гамлеты. Нет, он не придавленный вовсе, самбист, любого может на место поставить, но определенные проблемы были.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
 
29 Тра 2020 13:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Дописів: 575
Флуд: 7%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 12:18 Avos_ka писав(ла):
Вот в этом и разница между моей этикой и вашей . Не все люди такой "высокой осознанности и интеллекта", как вы говорите, и все эти люди с темами помогите, скорее всего такими и не являются. Более того, скорее всего это люди с неустойчивой психикой, без какой-то четкой основы и почвы под ногами. И как эта психика отреагирует на такой абьюз никто не знает, вернее я не знаю, не обладаю специальными знаниями. Кроме того, сама никогда не попадала в такие ситуации, не могу сравнить. Но со стороны на форуме вижу, что во многих случаях это не помогает. Что тот Дон, на которого все набросились, быстро слился в направлении своей ограничительной, что Дося в теме про ее отношения с Габеном, вообще никому не ответила, хотя уж совсем-то жестких ответов и не было. Спасибо она тоже при этом никому не сказала. Да, соглашусь иногда чужая точка зрения, не своих соквадренников, помогает в каких-то ситуациях, но не в ситуациях абьюза. Потому что это может породить еще какие-то дополнительные комплексы кому-то. У меня, скорее всего, такого бы не возникло благодаря своей 2В, но по своему сыну с 3В знаю, что некоторые его комплексы идут из школы вот с таких вот абьюзов, потому что, в основном, в классе была 3 квадра и Гамлеты. Нет, он не придавленный вовсе, самбист, любого может на место поставить, но определенные проблемы были.

Вот! И в моей картине мира все описанное Врединой порождает не высокую осознанность, а становится наглядным примером тезиса: самые злые правители - это вчерашние рабы. Мне странно, как рабская психология может порождать высокую осознанность. А при отсутствии такой психологии человек, выбравшийся из грязи, не предложит никогда окунать в него другого. Может я чего то недопонимаю? Хочу допонять
есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
1 відвідувач подякували Autumn_rain за цей допис
 
29 Тра 2020 13:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2764
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 13:49 Way11 писав(ла):
Только что проверила - пятилетняя Гюгошка надела пиратскую повязку на левый глаз. В калейдоскоп и замочную скважину смотрит правым)))


Ну вот у меня все также. И о чем это говорит?

 
29 Тра 2020 14:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 47
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Мая 2020 20:16 Way11 писав(ла):
Если задело "сделайте сами", то все же ЧЛ, плюс непонимание "что делать".

Свежий пример страха по ЧЛ болевой. Звоню в пенсионный фонд - надо задать вопрос по определенной процедуре. Автоответчик долго, в быстром темпе, голосом слегка нагнетающим серьезность сообщает кучу информации: если Вам надо это, нажмите сюда и т.д. Все стандартно. Мне нужен оператор, жду, поставила на громкую связь - и автоответчик вещает, вещает, вещает. Рядом Еська сидит, поджалась вся. Я дождалась ответа, изложила вопросы, мне сказали что, где, и в какой последовательности _делать_. Повесила трубку. Еська, жалобным голосом, с нотками истерики: "Мать, как ты этого всего не боишься, это же так страшно!". - "Что страшно?". - "Ну вот это всё, они тебе говорят что делать, а если сразу не поймёшь, и переспросить, так они ещё и наезжать начнут. Нее - это ужасно, все эти инстанции, страшно.. И чего ж я так боюсь?" И тут же после маленькой паузы, засмеявшись: -"А, дошло, это же все ЧЛ!"... Понятно, что опыт по одномеркам у всех разный, и, наверняка, есть Есенины у которых страхи по ЧЛ проявляются в чем-то другом. Но для примера)
29 Мая 2020 14:00 Xattri писав(ла):
Ну вот у меня все также. И о чем это говорит?

Ну мы же понимаем о чем, с точки зрения Сим-Тим))) Тут бы комментарии Миханика услышать хотелось)

 
29 Тра 2020 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 694
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 13:26 Autumn_rain писав(ла):
Вот! И в моей картине мира все описанное Врединой порождает не высокую осознанность, а становится наглядным примером тезиса: самые злые правители - это вчерашние рабы. Мне странно, как рабская ...

Высокую осознанность порождает не рабская психология. Высокую осознанность поражлает когда ты понял, почему в твоей жизни появился такой опыт, пережил его и отпустил. И сделал из него выводы.
А в числе выводов часто оказывается, что если бы не этот очень болезненный удар граблями в лоб, ты бы и дальше бродил кругами по полю с разложенным инструментарием одинокого мaзoхиста (для тех кто не знает это бумеранг и грабли )
Иногда очень болезненный опыт может вытащить тебя из замкнутого круга, по которому ты ходишь, получая маленькие травмы, ходишь очень долго, потому что травсы маленькие, замкнутый круг привычный, а вне его большой и непонятный мир в который идти страшно

Вся суета суёт
3 відвідувача подякували Luxaryvillage за цей допис
 
29 Тра 2020 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 48
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 13:26 Autumn_rain писав(ла):
Вот! И в моей картине мира все описанное Врединой порождает не высокую осознанность, а становится наглядным примером тезиса: самые злые правители - это вчерашние рабы. Мне странно, как рабская ...

Попробую пояснить. Речь шла ни в коем случае ни о рабской психологии. Рабство в человеке одно из самых ущербных качеств. Осознанность же появляется в другом. Все мы, так или иначе, получаем от жизни тумаков. Каждый в своем, в разных жизненных обстоятельствах. И получая того тумака страдаем. При низком уровне осознанности люди часто склонны винить в своей боли окружающий мир, людей, систему, считая себя жертвой, не видя своих внутренних "помоев". Такое состояние человека плачевно - он может скатится и в рабскую психологию, терпеть унижения, а потом отыгрываться на других, да. Или наоборот, при изначальной силе, находясь на вершине вовсе не замечать других людей, впасть в снобизм, гордыню. А при осознании того, что причина внутри тебя самого, страдание уходит, мы растем сами над собой, мир вокруг меняется, меняется линия судьбы. Когда начинаешь это понимать, то внутренняя боль становится не так страшна, и даже можно осознанно идти ей навстречу. Это не мaзoхизм, это осознанное стремление к внутреннему росту. А рост этот не позволяет человеку унизить кого-то, ни себя, ни другого. Но не унизить, не значит терпеть все))

3 відвідувача подякували Way11 за цей допис
 
29 Тра 2020 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 695
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 14:53 Way11 писав(ла):
Попробую пояснить. Речь шла ни в коем случае ни о рабской психологии. Рабство в человеке одно из самых ущербных качеств. Осознанность же появляется в другом. Все мы, так или иначе, получаем от ж...

Какое разное у нас с вами вышло объяснение
Вся суета суёт
 
29 Тра 2020 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 49
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 14:57 Luxaryvillage писав(ла):
Какое разное у нас с вами вышло объяснение ; D

Да слова сочионичненько разные, а суть-то одинаковая

 
29 Тра 2020 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 696
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 15:02 miha_nik писав(ла):
Зачем ты так на дочкой измываешься?)

А что тут ещё комментировать - без одного глаза и не туда и не сюда...)
прищуривать проще и привычнее ведущий, а закрывать совсем - пассивный...

Я сегодня проводила эксперимент. И получилось что один глаз я могу только прищурить и при этом второй глаз тоже слегка сужается. А второй глаз я могу закрыть, как сова, и при этом оставшийся открытый глаз вместе с ним не сужается. Причем когда я прищуривпю глаз, все лицо напрягается, а когда закрываю другой, все лицо расслабленно
Как понять какой из них ведущий?
Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
 
29 Тра 2020 15:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Way11
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 50
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 15:02 miha_nik писав(ла):
Зачем ты так на дочкой измываешься?)

А что тут ещё комментировать - без одного глаза и не туда и не сюда...)
прищуривать проще и привычнее ведущий, а закрывать совсем - пассивный...

Да это не я - "Он сам пришел" (с).. А с глазом Ксаттри намекает, что у него правый глаз ведущий!?))))

 
29 Тра 2020 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 589
Анкета
Лист

29 Мая 2020 15:02 miha_nik писав(ла):
прищуривать проще и привычнее ведущий, а закрывать совсем - пассивный.

Забавно ) Я вообще не умею закрывать один правый глаз. Или оба, или левый. Или в принудительном порядке рукой

 
29 Тра 2020 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2765
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 15:23 Way11 писав(ла):
Ну мы же понимаем о чем, с точки зрения Сим-Тим))) Тут бы комментарии Миханика услышать хотелось)


Не, я без намеков каких-то, реально не помню ).

Загуглил из любопытства

"У около двух третей населения ведущим является правый глаз, а у одной трети — левый"

"Возможно изменить ведущий глаз, активно перекрывая поле зрения доминирующего глаза глазной повязкой."



 
29 Тра 2020 15:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 250
Анкета
Лист

29 Мая 2020 09:26 Avos_ka писав(ла):
Ну и потом, какому это Достоевскому понравится, чтобы его тыкали в дерьмо иголочкой в больное место, да еще, чтобы этим вот так восхищался). Это же Дос-мaзoхист какой-то)

Вот как то неправильно, смотрю, мою мысль поняли. Я вообще нигде не восторгалась садизмом над другим человеком. Я сказала, что меня восхищает умение попадать в самое больное место другого, то которое доставляет неприятности этому человеку, та самая фальшивящая нота. Как если представить, что каждый из нас всю жизнь играет свою мелодию, не всегда красивую... и одни зрители устраивают прилюдный суд над музыкантом, понося его творение, а особо заботливые лезут в рояль, чтобы обучить, как по их конечно же обязательно правильному и единственно верному мнению надо играть... (что мы недавно наблюдали, это не для мaзoхистов?) А бывает иначе - когда какой-то человек, имеющий очень устный слух (и ум), он не учит, как играть и какую песню, не навязывает свой вкус, даже не лечит, просто делает что то такое, что ты сам вдруг видишь эту ноту. Ту самую ошибку, которая портит музыку. Да это больно, всё-таки мы не рояль, любое вторжение извне, особенно в мышление взрослого человека с закостенелыми принципами, переносится с трудом. И кто то может отмахнется и закроется, другой охает мастера, сказав, что вы издеваетесь, отстаньте, но иной увидит в этом дар. Отделив эмоции и обидки, разобрав что к чему, пересмотрев свою картину мира, возможно вдруг осознает, что это был не тупой упрёк и шуточка, а подарок небес, не меньше)) Поэтому если обсуждать именно само умение видеть ошибку, самое слабое место, источник боли, то меня это поражает, да, это же круто. А уж как человек этим пользуется, другой разговор.


 
29 Тра 2020 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 395
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Где-то видела, ведущий правый мб рациональность,
а что еще?

Для статистики: ведущий правый, закрывать могу оба, но последнее, на самом деле, тренируемо, как и поднятие бровей
Логика бывает черная, белая и женская
 
29 Тра 2020 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1151
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Мая 2020 14:53 Way11 писав(ла):
Попробую пояснить. Речь шла ни в коем случае ни о рабской психологии. Рабство в человеке одно из самых ущербных качеств. Осознанность же появляется в другом. Все мы, так или иначе, получаем от жизни тумаков. Каждый в своем, в разных жизненных обстоятельствах. И получая того тумака страдаем. При низком уровне осознанности люди часто склонны винить в своей боли окружающий мир, людей, систему, считая себя жертвой, не видя своих внутренних "помоев". Такое состояние человека плачевно - он может скатится и в рабскую психологию, терпеть унижения, а потом отыгрываться на других, да. Или наоборот, при изначальной силе, находясь на вершине вовсе не замечать других людей, впасть в снобизм, гордыню. А при осознании того, что причина внутри тебя самого, страдание уходит, мы растем сами над собой, мир вокруг меняется, меняется линия судьбы. Когда начинаешь это понимать, то внутренняя боль становится не так страшна, и даже можно осознанно идти ей навстречу. Это не мaзoхизм, это осознанное стремление к внутреннему росту. А рост этот не позволяет человеку унизить кого-то, ни себя, ни другого. Но не унизить, не значит терпеть все))

Т.е. побывав в ситуации абьюза, ты начинаешь другого тоже туда загонять при аналогичных ситуациях, ну как бы помогаешь ему преодолеть себя и возвыситься и так дальше по цепочке)), ой, нет, увольте от такого развития))), я уж лучше на собственных ошибках сама как-нибудь, без посторонней помощи), забирайте ТС к себе уже.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
2 відвідувача подякували Avos_ka за цей допис
 
29 Тра 2020 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 251
Анкета
Лист

29 Мая 2020 15:02 miha_nik писав(ла):
прищуривать проще и привычнее ведущий, а закрывать совсем - пассивный...

Проверила перед зеркалом) мне проще прищурить - правый, а отдельно закрыть - левый. Хотя в принципе оба могу, разница в напряжении не большая)

 
29 Тра 2020 15:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Кажется, я все таки Достоевский

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 16:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор