С последним согласна, и эти жизненные уроки очень хорошо улавливаю сама и все причинно-следственные связи, которые к этому привели), но вот почему надо восхищаться тем, что кто-то кого-то загоняет в абьюз и тычет иголочкой все равно не очень понимаю. Это слишком высоко для меня наверное. Но это, кстати, что-то сродни религии, когда просят послать наказание для исцеления души. Но почему-то знак равенства никак не ставится.
Так в том и вопрос, что слабое место у других видят многие, но не все тычут в него иголкой, некоторые просто подсказывают. А лучше, наверное, один на один в личке, если видят, что это необходимо. Но я и сама не без греха, если что, я просто рассуждаю).
А вы не допускали мысль, что не в соционике дело? Может вы просто человек реально хороший, вот вам и не надо такое.
При подобных разборах обычно громче всех возмущается "святая простота", ну та старушка, которая Яна Гуса поджигала. Типа: а меня за что? Я же святее всех святых. Я сейчас не о конкретных личностях, если что. Она много в ком сидит.
Хаха. Параллельно написала. Ну вот золотые же слова!
Why not? Разные люди делают разные выводы из схожих ситуаций.
В чем в этом?) Она определенно есть, но данным постом я просто объяснила, почему не вижу Есенина в Myatnyj-svet, мимоходом коснувшись темы абьюза. Исключительно для того, чтобы пояснить, что некоторые черты в характере ТС, которые Вы приняли за есенинский изм, на самом деле из сферы психологии, и ТИМом обусловлены в последнюю очередь. Думаете, Жуки или Штиры не могут быть жертвами абьюза? Да сплошь и рядом. Травмы у них будут по-другому обозначены, это да. Но этики-интуиты в целом становятся сильно похожи на выходе.
А вот свое отношение к подобной проблеме, в том числе и к способам реагирования на "тыкание иголочкой" я не озвучила. Предпочитаю оставить его при себе. Слишком все неоднозначно. Очень много зависит от предыдущего опыта, воспитания, и даже и религии, которую Вы упомянули. Я слишком хорошо знаю, что такое абьюз, чтобы даже не пытаться судить кого-то. Выйти из него со здоровой психикой через дверь, а не через окно - уже большое достижение. ИМХО.
Так вроде и я про то же. Но публичное сдирание пластыря может привести к абьюзу. Вот я о чем. да какой же я хороший), вспомните тему Сити , тоже не без греха
А я вот думаю по результатам "обмена любезностями", что нам тут на форуме нужен некий этический кодекс. Мне нравится читать форум, тут много умных и талантливых людей, но я знаю, что многие классные авторы уходят, потому что непонятны правила игры.
Ничего такого особо сложного. Типа "не перетипируй не перетипируем будешь". Или скопировать из какого-то другого профессионального сообщества. Все-таки тут постоянные авторы не какие-то люди с улицы. Правильно не правильно, но разбираются же в соционике, психологии. В сопутствующих областях знаний... Соответственно надо как минимум относиться друг к другу как коллегам.
У меня сейчас есть ситуация, когда я человеку подсказываю, потому что вижу, что над ним висит Дамоклов меч, а человек в силу упрямства отмахивается. Я не тыкну ему в больное, нет, но я почти наверняка уверена, что скоро он получит горький опыт. С одной стороны жизнь не моя, пусть получит опыт, который может не привести к осознанию проблемы, а просто еще сильнее запутать, а я останусь деликатной, с другой стороны если я сейчас ткну человека и он осознает что не так у него появится шанс осознать быстрее и исправить ситуацию.
Иногда надо чуть чуть обжечь человека, чтобы он в дальнейшем не сгорел и знал, что огонь опасен.
Очень хороший пример)) Сейчас из-за всех этих событий с коронавирусом приходится почти каждый день оформлять всякие разрешения через специальный сервис. И вроде через неоднократное повторение алгоритм был усвоен. Уже случился опыт, когда сервис сломался , и я после полуторачасового хождения по кругу (ИНН организации не вставлялся), после пересчитывания цифр, после заказа новой выписки и сверкой еще раз того, что в документе, и того, что я написала, догадалась , наконец, позвонить в службу технической поддержки. И оказалось что да, есть такая проблема, и они ее исправляют. То есть опыт того, что не только я могу ошибиться, но и сервис тоже не без греха, тоже отложился. И вдруг случается аврал , с утра открываем магазин, на который с вечера оформили заявку, а разрешения нет. Начальство вопит в трубку, арендаторы разрывают второй телефон, а Органы власти говорят, что это системный сбой и надо звонить в службу поддержки. А служба поддержки, которая раньше была ко мне добра, в этот раз гоняет по кругу - нажмите туда, потом туда, и потом возвращают меня туда, откуда все начиналось. И никакой возможности добраться до живого человека. Сын Бальзак застает меня в состоянии, близком к инфаркту, собаки прячутся по углам от моей сирены. Сын спокойно берет у меня из рук телефон, один раз прослушивает круг посыланий на разные кнопки, и потом нажимает на кнопку, которая значится, как звонок от представителя органа власти. И там все работает! Трубку берут, и доходчиво объясняют, где и что нужно делать. Я была уверена, что мне нельзя туда! Я же представитель работодателя, а не орган власти, и значит, нажимать надо на соответствующую кнопку! Такая схема сложилась и всегда работала. НО творческая ЧЛ решила по-другому, и спасла мне жизнь))) Что бы мы без них делали?
Абьюз, насколько я его понимаю, отношения постоянные и созависимые. Если человек стал созависим с интернет персонажем, то там явно проблемы были еще до всяких сдираний пластыря. И проьлемы эти не решатся деликатничанием окружающих и не решатся сдиранием пластырей, они решатся нажатием на красный крестик в правом углу экрана и походом к специалисту.
Так то, что нужно говорить близким или друзьям что-то такое, я за . Хотя, вот когда была совсем инфантилкой в молодости, отношения с подругой Гексли были легче), никто никого не поучал, а теперь такая вся взрослая и заактивированная стала), что-нибудь такое скажу, обижается . Но есть люди-вампиры что ли, которые постоянно сидят в какой-то луже и жалуются, и чтобы ты не говорил, бесполезно, но как-то вот вокруг меня таких нет, но я от других слышала.
Я немного по-другому поняла значение этого слова, которое в него вложила Вредина, возможно, поэтому и стала отвечать.
Нет, девочки, я с вами согласна в этом самом случае, и он как раз очевиден) меня другой вариант интересует: вот ты сам недавно пережил болезненное обесценивание каких то своих вИдений себя и казалось бы вместо того, чтобы начать бережнее относится к себе подобным, начинаешь обращаться с ними как и твои гонители. И с Мятным светом для меня вторая история. Я пытаюсь понять вот эту логику. Кроме со мной так обращались и я могу себе позволить - другой не вижу. Рассказы о чудодейственной припарке для излечения со стороны Мятного Света - для меня разговоры в пользу бедных, интонации диалога не те и ситуация не та, да все не то.
И что, вы прямо соберёте побольше народу и раскроете ему глаза?
Ну так не все же...) Я, например, чаще зацикливаюсь на каких-то внешних проявлениях человека, обсуждаю, сравниваю, а чтобы понять, где там у него на самом деле болит, мне надо упорно потыкать по разным клавишам, пока его не сорвёт где-то) не умею вот так изящно и промежду прочим. Мне кажется, вы думаете о каких-то словесных унижениях, а я не о них... Почему вообще тут слово абьюз всплыло? Совсем не о том. Просто представьте - живёт человек, что то там себе в голове надумал, есть у него устоявшиеся мышление, но в нем явный косяк, из-за которого человек этот вечно в какую-то фигню вляпывается, а при этом ещё вокруг это свое мышление ущербное вещает. И вот строит он это свое мировоззрение, такую башенку из палочек, как карточный домик - так ее подопрет, и этак, но беда - палки там есть бракованные, а он и не видит, что из-за них все наперекосяк. И тут чей то зоркий глаз берет и вытаскивает ту самую убогую палочку. Рушится? Ну да... И чем ниже она была в этой хлипкой конструкции, тем сильнее шок от крушения... Но это же совсем не про унижения. исты наслаждаются страданиями. Тут речь не о наслаждении, а об умелом воздействии на чье то мышление. И собственном умении осознать, что произошло, пересобрать разрушенное, но уже без того изъяна. Я с таким редко сталкивалась, людей, которым удавалось задеть больной нерв, так чтобы у меня от случившегося вдруг потом открылись глаза, а не тупо облить помоями, смогу вспомнить каждого, и безумно им благодарна за эти уроки.
Тем не менее, как я поняла, сначала у вас такого очарования не было и был некий конфликт? И вы много раз, даже я видела, делали в его сторону упреки и открывали свою БЭ "правду" (за которую потом осудили Оранж), что он был вынужден извиниться еще раз. Потом почему-то Вы пересмотрели свой взгляд на это и очаровались. Тут что-то другое.
Лично я в моей ситуации ничего не буду делать вовсе. У меня нет необходимости спасать весь мир. Совет дала, хотят пусть используют не хотят "колхоз дело добровольное"
Тем более, чисто эгоистически, за "открывание глаз" может прилететь, мне это не надо, я не альтруист
Припарку кому вы сейчас обсуждаете? Мне кажется, я потеряла нить разговора... В моем видении в той теме, например, разные люди под разным предлогом выдали припарку оплеуху - Калашникову, Вэй, ЛакшериВиладж, Студу, Оранж, от меня в том числе и тд... и мне от Оранж нормально так прилетело, даже вот сюда попало. Только почему то одни остались в белом, а другого сделали козлом отпущения.
Э...ну если речь о конкретном человеке, то у меня и сейчас нет очарования, я писала об этом, для меня до сих пор загадка - осознанно он это делает или нет, это многое поменяло бы в моем восприятии его, как личности. Я очарована этим умением. Ну как... Как даром. Не личностью...то как человек этим даром пользуется, другой вопрос. Мне что то сложно стало обьяснить, я вижу, что меня как то неправильно понимают...)
Пс Но если сказать о нем, то тогда, когда я ему свою БЭ правду несла, я была уверена в ней, понимаете? Он - хам, который меня оскорбил, и которого надо проучить. Тут же совершенно иная ситуация возникла, после его возвращения на форум, я увидела, что человек совсем другой, и что на него наседают излишне, конечно, я обязана была высказаться... Но вот Vredina, пожалуй, правильно подметила, это не про Есенина...они если и выскажутся, то разово. Я же знаю себя, в ситуациях, когда что-нибудь такое происходило с близкими, знакомыми, я начинаю в одних плеваться ядом, а других поддерживать очень долго и упорно, разбирая, что к чему... БЭ хватает... пока не увижу, что ситуация нормализовалась, или что больше ничего сделать нельзя уже.
По вот этому куску исходя из личного опыта, после того как ты вышел из мучительных отношений, ты действительно на какое-то время становишься злее, как собака которую били люди и она начинает кидаться на всех, даже на тех кто пытается помочь. А потом проходит.
А можете напомнить что это значит по сим-тим, потому что у меня не осталось нашего диалога с вами
Миш, ну как тебе не стыдно? В Википедии очень строгие правила для написания статьи, там несколько человек правит и запрашивают пруфы на публикации.
Попробуй-ка написать статью о методе Сим-Тим "хотя бы" на Википедии. То что ты на заборе можешь, это мы уже поняли Харэ.
То что человек может сдвинуть и закрепить в любом положении ВСЕ мышцы и кости своего тела это тебе любой ортопед подтвердит. В последнее время даже появился метод mewing - мьюинг. Ну куда ты тащишь физиотерапевтические и медицинские методы в соционику? Тем более если не разбираешься в этом как врач и не практикуешь?
Если человек щурит глаз, чтобы что-то рассмотреть, то ему к окулисту. Парез лицевого нерва - к неврологу и к хирургу-ортопеду.
Какой Руси? Киевской? "От Григория к Ермоле и Озекею (сообщение об отправке шести бочек вина и указанием продать на тех же условиях)." Бета, ага.
Зачем, зачем, зачем ты говоришь о том, в чем не разбираешься? Зачееемм?
(Сори милый, мне просто при виде тебя шлея под хвост попадает. Даже не знаю, с чем это связано).
Кстати, в такой ситуации я тоже заистерила бы, и нажать кнопку "орган власти" мысль пришла бы только из отчаяния уже, в ярости разозлившись на плохую работу службы, потому что вообще-то "не положено", но именно _страха_ не было бы)
У меня левая часть лица активнее, и улыбаться-гримасничать ей естественнее, и глаз жмурить именно левый.
Но. Ведущий глаз, тот, которым я в оптический прицел смотреть буду , он правый.
Более серьезное профессиональное тестирование обнаружило:
Левшество слуха (ведущее левое ухо) — у 20-30% населения;
Левшество ноги (ведущая нога левая) — у 36% населения;
Левшество зрения (ведущий левый глаз) — у 19% населения;
Леворукость — всего лишь 5%.
Харэ.
, он правый. 