Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Кажется, я все таки Достоевский

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Кажется, я все таки Достоевский


Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 31
Анкета
Лист

Здравствуйте!

Много раз уже типировалась. У Веры Новиковой на занятии в Гексли, тут на форуме в Гексли и Достоевского. В симтим в Есенина с подтипом Наполеона и Гексли (на данном этапе) в итоге. По тесту Таланова в Гамлета. Меня все же волнует один момент... в Дельте я уверена, но сейчас работаю аж с тремя Гексли (эталонными) в коллективе (вот уж свела судьба)))) и мне на них смотреть...ну никак я себя такой не вижу!) вообще нет!
Я и раньше чувствовала несоответствие с описаниями и своей жизнью, мышлением, но столкнувшись в делах бок о бок!!! Я им как мамочка - пожалеть, что пальчик порезали(это не метафора, постоянная ситуация), все какие-то истории, одна за одной, одна за одной. Я долго наблюдала, сравнивала, ну не я это. И теперь все же склоняюсь к Достоевскому.
И сегодня читала описания Стратиевской - жесть та ещё, конечно, очень как то негативно о Достах, но когда встретила там что то вроде "Достоевский будет манипулировать обещаниями, которые ему дали. Требовать их выполнения" - настолько себя в этом узнала, что трудно отрицать и снова задумалась.

Я понимаю, что вроде как не велика разница для ИО, но мне соционика нужна, чтобы лучше себя понять, поэтому этот вопрос важен!
Поэтому помогите, пожалуйста, поставить точку в этом. Может мнением, советом, что прочитать для лучшего понимания отличий между БЭ и ЧИ в базе, или на какие вопросы ответить, но анкеты я уже все заполняла) Конечно, взгляд предполагаемых тождиков особо интересен. Как вы себя определили окончательно. И вычислили болевую.

Спасибо за ответы. Если они будут))

 
28 Гру 2019 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 162
Анкета
Лист

28 Дек 2019 19:06 Myatnyj-svet писав(ла):
Здравствуйте!

Много раз уже типировалась. У Веры Новиковой на занятии в Гексли, тут на форуме в Гексли и Достоевского. В симтим в Есенина с подтипом Наполеона и Гексли (на данном этапе) в итоге. По тесту Таланова в Гамлета. Меня все же волнует один момент... в Дельте я уверена, но сейчас работаю аж с тремя Гексли (эталонными) в коллективе (вот уж свела судьба)))) и мне на них смотреть...ну никак я себя такой не вижу!) вообще нет!
Я и раньше чувствовала несоответствие с описаниями и своей жизнью, мышлением, но столкнувшись в делах бок о бок!!! Я им как мамочка - пожалеть, что пальчик порезали(это не метафора, постоянная ситуация), все какие-то истории, одна за одной, одна за одной. Я долго наблюдала, сравнивала, ну не я это. И теперь все же склоняюсь к Достоевскому.
И сегодня читала описания Стратиевской - жесть та ещё, конечно, очень как то негативно о Достах, но когда встретила там что то вроде "Достоевский будет манипулировать обещаниями, которые ему дали. Требовать их выполнения" - настолько себя в этом узнала, что трудно отрицать и снова задумалась.

Я понимаю, что вроде как не велика разница для ИО, но мне соционика нужна, чтобы лучше себя понять, поэтому этот вопрос важен!
Поэтому помогите, пожалуйста, поставить точку в этом. Может мнением, советом, что прочитать для лучшего понимания отличий между БЭ и ЧИ в базе, или на какие вопросы ответить, но анкеты я уже все заполняла) Конечно, взгляд предполагаемых тождиков особо интересен. Как вы себя определили окончательно. И вычислили болевую.

Спасибо за ответы. Если они будут))

Себя принять сложнее всего. Оставайтесь Гексли.

 
28 Гру 2019 20:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 192
Анкета
Лист

28 Дек 2019 20:06 Myatnyj-svet писав(ла):
Здравствуйте!

Много раз уже типировалась. У Веры Новиковой на занятии в Гексли, тут на форуме в Гексли и Достоевского. В симтим в Есенина с подтипом Наполеона и Гексли (на данном этапе) в и...

А что по признакам рациональность/иррациональность? Хотя их некоторые считают несущественными, но всё же?
Вся суета суёт
 
28 Гру 2019 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 32
Анкета
Лист

28 Дек 2019 20:24 Stud-io писав(ла):
Себя принять сложнее всего. Оставайтесь Гексли.

На Доста не похоже? Останусь я собой, но хочется лучше понять свое поведение, слабые места, их причины и тд)
28 Дек 2019 20:28 Luxaryvillage писав(ла):
А что по признакам рациональность/иррациональность? Хотя их некоторые считают несущественными, но всё же?

Так и не смогла понять, как их достоверно отличить. Составлять расписание люблю, ежедневники, все распланировать, а вот потом этому следовать не очень получается)

 
28 Гру 2019 20:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 193
Анкета
Лист

28 Дек 2019 20:39 Myatnyj-svet писав(ла):
На Доста не похоже? Останусь я собой, но хочется лучше понять свое поведение, слабые места, их причины и тд)

Так и не смогла понять, как их достоверно отличить. Составлять расписание...

Я еще замечала, что ежедневники рационалов, это аккуратные книжечки с ровными записями, а у иррационалов такое ощущение что их просто расчеркал ребенок от 3х до 5 лет
Насколько вас выбтет из колеи то, что давно запланированное событие срывается в последний момент. Событие не сильно значимое, но вы к нему готовились?


Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
 
28 Гру 2019 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 864
Порушень: 1
Анкета
Лист

Вам эта фотография навеяла мысль на новый никнейм?

 
28 Гру 2019 21:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 33
Анкета
Лист

28 Дек 2019 20:48 Luxaryvillage писав(ла):
Я еще замечала, что ежедневники рационалов, это аккуратные книжечки с ровными записями, а у иррационалов такое ощущение что их просто расчеркал ребенок от 3х до 5 лет ; D
Насколько вас в...
ну вот))мои - сначала очень аккуратные, чтобы даже расстояния полей были одинаковыми, и буковку к буковке, а под конец года превращаются в нечто)

С событиями как раз и не могу понять отличие. Конечно же расстроюсь, ведь я к нему готовилась, наверно, какие то силы вкладывала, ждала. Но прямо чтобы из колеи выбить - это вряд ли. Если это не сильно значимое... В принципе довольно быстро могу придумать другое, пересмотреть планы. Но я как то и сомневаюсь, что рационалы прямо таки из жизни выпадают, когда у них что то срывается или прямо так тяжело переносят?

 
28 Гру 2019 21:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 195
Анкета
Лист

28 Дек 2019 20:24 Stud-io писав(ла):
Себя принять сложнее всего. Оставайтесь Гексли.

Мне кажется или у вас реально предвзятое отношение к ТИМу Достоевский?))
Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
 
28 Гру 2019 21:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 34
Анкета
Лист

28 Дек 2019 21:01 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Вам эта фотография навеяла мысль на новый никнейм?

Надо же, я об этом думала, когда фото добавляла))

 
28 Гру 2019 21:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 196
Анкета
Лист

28 Дек 2019 21:11 Myatnyj-svet писав(ла):
ну вот))мои - сначала очень аккуратные, чтобы даже расстояния полей были одинаковыми, и буковку к буковке, а под конец года превращаются в нечто)

С событиями как раз и не могу понять отличи...

Это надо у рационалов спросить но не думаю что прям их жизнь заканчивается.
Кстати, а как у вас дела обстоят с субординацией? Читала что у Гексли с ней могут возникать сложности)

Вся суета суёт
 
28 Гру 2019 21:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 866
Порушень: 1
Анкета
Лист

Мне вот было удобно поаспектную анкету заполнять.
Вопрос - ответ.
Что скажите? Или уже были ранее?

 
28 Гру 2019 21:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 35
Анкета
Лист

28 Дек 2019 21:17 Luxaryvillage писав(ла):
Кстати, а как у вас дела обстоят с субординацией? Читала что у Гексли с ней могут возникать сложности)

С субординацией точно в порядке) но это воспитание, думаю, замечаю такие вещи.
28 Дек 2019 21:20 Ilf_and_Petrov писав(ла):
Мне вот было удобно поаспектную анкету заполнять.
Вопрос - ответ.
Что скажите? Или уже были ранее?
Было, давно, я думаю заполнить снова, но на нужный аспект. Какие лучше сравнить - ЧИ и БЭ или ЧС и БЛ?


 
28 Гру 2019 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 166
Анкета
Лист

28 Дек 2019 20:12 Luxaryvillage писав(ла):
Мне кажется или у вас реально предвзятое отношение к ТИМу Достоевский?))

Нет никакого предвзятого отношения к ТИМу Достоевский. Соглашусь с тем что у меня предвзятое отношение к "должен быть как все" и "соответствовать тиму".

 
28 Гру 2019 21:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ilf_and_Petrov
"Джек"
ВФЛЕ
Минск

Дописів: 869
Порушень: 1
Анкета
Лист

28 Дек 2019 21:31 Myatnyj-svet писав(ла):
С субординацией точно в порядке) но это воспитание, думаю, замечаю такие вещи.
Было, давно, я думаю заполнить снова, но на нужный аспект. Какие лучше сравнить - ЧИ и БЭ или ЧС и БЛ?


Давайте по БЭ, а потом по ЧЛ. Двух будет на первое время достаточно.

1 відвідувач подякували Ilf_and_Petrov за цей допис
 
28 Гру 2019 21:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Omxela
"Достоєвський"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 143
Анкета
Лист

28 Дек 2019 21:11 Myatnyj-svet писав(ла):
ну вот))Но я как то и сомневаюсь, что рационалы прямо таки из жизни выпадают, когда у них что то срывается или прямо так тяжело переносят?


И правильно сомневаетесь. Мне вот лично никогда не был понятен миф
о том, что рационалы все планируют и, соответственно, очень горюют,
если что-то пошло не так (кстати, хороший план должен и это предусматривать, нет?).
Это слишком просто и прямолинейно, имхо. Дихотомия рационал-иррационал чрезвычайно важна, но она же и сравнительно трудно уловима при анализе.
К слову, терпеть не могу ежедневники и никогда ими не пользуюсь.
Неплохой флажок - способ и скорость
принятия решений. Вот я (рационал)даже в условиях
форсмажора, когда нужно "быстро" соображать, все
равно некоторое время пропускаю информацию через внутренние фильтры, притягиваю аналогии, прецеденты,
и только потом решаю. У меня перед глазами моя старшая сестра. Она успешный бизнесмен и явный
иррационал. Она достает решения проблем как бы из воздуха, мгновенно. Дает распоряжения, а уж потом
додумывает детали. Для меня это как кролик из шляпы - много раз видел, но каждый раз удивляет.

У Достов тоже есть флажки своеобразные, связанные с их рациональной этико-интуитивной природой. Ну,
вот навскидку. У Вас бывали ситуации типа когда Вы попадаете в группу незнакомых людей, с которыми в
перспективе Вы должны взаимодействовать? Время есть. Как Вы себя поведете?
В ближнем, среднем (месяцы) и дальнем (годы) времени? Прикиньте разные варианты в случае разного отношения к Вам.
Конечно, лучше, если что-то такое было в реале. Напишите.

2 відвідувача подякували Omxela за цей допис
 
28 Гру 2019 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 605
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Дек 2019 22:00 Omxela писав(ла):
И правильно сомневаетесь. Мне вот лично никогда не был понятен миф
о том, что рационалы все планируют и, соответственно, очень горюют,
если что-то пошло не так (кстати, хороший план должен и это предусматривать, нет?).
Это слишком просто и прямолинейно, имхо. Дихотомия рационал-иррационал чрезвычайно важна, но она же и сравнительно трудно уловима при анализе.
К слову, терпеть не могу ежедневники и никогда ими не пользуюсь.
Неплохой флажок - способ и скорость
принятия решений. Вот я (рационал)даже в условиях
форсмажора, когда нужно "быстро" соображать, все
равно некоторое время пропускаю информацию через внутренние фильтры, притягиваю аналогии, прецеденты,
и только потом решаю. У меня перед глазами моя старшая сестра. Она успешный бизнесмен и явный
иррационал. Она достает решения проблем как бы из воздуха, мгновенно. Дает распоряжения, а уж потом
додумывает детали. Для меня это как кролик из шляпы - много раз видел, но каждый раз удивляет.

У Достов тоже есть флажки своеобразные, связанные с их рациональной этико-интуитивной природой. Ну,
вот навскидку. У Вас бывали ситуации типа когда Вы попадаете в группу незнакомых людей, с которыми в
перспективе Вы должны взаимодействовать? Время есть. Как Вы себя поведете?
В ближнем, среднем (месяцы) и дальнем (годы) времени? Прикиньте разные варианты в случае разного отношения к Вам.
Конечно, лучше, если что-то такое было в реале. Напишите.


Согласна с Вами) Я по большинству тестов получаюсь Гексли именно из-за мифов по планированию) Я по их мнению идиотка что-ли? Зачем я сегодня буду рогом долбить закрытую дверь, если завтра она откроется, а на результат это не влияет) Бывают конечно моменты, когда время не ждет и надо "долбить". Но момент этот чувствуется отлично по БИ. При этом никогда, _никогда_ не впишусь в авантюру, если заранее не спланирую всю перспективу, и не оценю все возможные препятствия, не детально - широким мазком))) А то как описывают рационалов - к сенсорикам больше применимо)


 
29 Гру 2019 00:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Myatnyj-svet
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 36
Анкета
Лист

На вопросы по БЭ ответила, ЧЛ завтра, и про коллектив тоже)

БЭ

1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Хамство - грубое обращение с человеком. То, что делает другому больно.
Общепринятым где? Если в России, то думаю, согласуется вполне)
2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?

На примерах из его поведения, если такое случилось, в кино, мультиках, посторонних людях.
А если бы чужой ребенок незнакомый спросил, что такое хамство, ответила, что это некультурное поведение.

- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?

Что это за взрослый такой? Все ими владеют, просто разными.

3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?

Хотелось бы, чтобы больше людей следовали той самой морали, которую декларируют. Особенно, когда других обсуждают)) Тогда бы очень многое изменилось само собой)
А оправданием... не знаю. Перед кем?

4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?

Любовь - если вспомнить это состояние, а не просто дать одно из прочитанных определений, то она, как энергия, наверно, не знаю, какое слово подобрать. Окутывает тебя со всех сторон, изнутри заливает светом вселенского спокойствия) начинаешь все видеть иначе... А разные определения вроде греческих сторге и тд - лишь варианты того, как это будет проявляться потом... и то что называют глаголом "любить".
Да, конечно, можно любить и наказывать, если понимаешь, что другому станет лучше от этого, и он от тебя зависит.

5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?

Нет такого понятия, как "все для гостя". Да, надо максимально сделать ему комфортно, но гость на то и гость, что всегда знает свое место, и хозяин всегда прав в своем доме.

6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?

Сочувствие - способ разделить переживания другого человека.
Сочувствие лучше проявлять, когда есть на то желание. Когда искренне хочешь поддержать человека, и чувствуешь, что ему это необходимо.

7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?

Да, конечно, есть. Есть какие-то более глобальные нормы поведения, есть устоявшиеся в отдельных группах. Стараюсь придерживаться, ну так, чтобы это не задевало мои личные нормы. Думаю, что да лучше следовать им - так всем удобнее.

8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?

Опыт, конечно, нужен) сын ошибок трудных...

9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?

Оо... Для себя я поняла, что проще всего определять по собственным ощущениям. Как я себя чувствую? Есть же у каждого внутренний голос совести, цензор. И когда все правильно, то тебе легко, а как только что то не то - повод задуматься.

10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Морально - то, что соответствует нормам морали, и наоборот. Все это понимают одинаково, правда мораль у каждого своя) ну там у людей живущих "по понятиям" она сильно отличается от какого-нибудь священника.

11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относиться к человеку? Прощаете ли Вы обиды?

Ну мне неприятно. Или отвечу, спрошу, в чем дело...Хотя как то на меня ни с чего напала пьяная женщина на улице, я так испугалась, что просто как могла вырвалась и сбежала от нее, ничего не пытаясь выяснить о причинах ее негативного отношения ко мне)) так что по разному)
-Иногда бывает, если накипит.
-Как пойдет... Но в итоге все равно постараюсь донести мысль, а что собственно не так, и что он мне сделал.
-Смотря, что подразумевать под "плохо относиться". Если речь о ссоре, особенно с близким, то нет, не люблю их затягивать, даже на ночь, стараюсь все исправить. А если о чем то таком, когда человек в целом неприятен, ну да, может долго.
-Да, легко, очень быстро, стоит только увидеть, что обидивший жалеет, саму обиду забываю напрочь, как чистый лист) хотя событие буду помнить. Но лишь, как факт.

 
29 Гру 2019 00:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

essence
"Габен"
ВЕФЛ

Дописів: 1137
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Дек 2019 19:06 Myatnyj-svet писав(ла):
Здравствуйте!

Много раз уже типировалась. У Веры Новиковой на занятии в Гексли, тут на форуме в Гексли и Достоевского. В симтим в Есенина с подтипом Наполеона и Гексли (на данном этапе) в и...

Чисто по ощущениям я тоже больше склоняюсь к Достоевскому. Как-то уж слишком все по полочкам разложено у вас в голове, рациональненько так. Гексли более хаотичны. Ну и проявление ролевой я у вас ни разу не заметила.

 
29 Гру 2019 00:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"
ЕВФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 606
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Дек 2019 00:59 essence писав(ла):
Чисто по ощущениям я тоже больше склоняюсь к Достоевскому. Как-то уж слишком все по полочкам разложено у вас в голове, рациональненько так. Гексли более хаотичны. Ну и проявление ролевой я у вас ни разу не заметила.


И Гексли мимолетнее что-ли, быстрее. Как налетающий неугомонный ветерок, не оставляющий в стороне никого - каждому досталась толика внимания, проникающий в каждый закоулок) Только что был здесь, а вот уже и за другим поворотом. Сам нашел что-то любопытное, необычное и другим показал. А в ТС какая-то тягучесть красивейшая, больше интровертная, глубина уединения и восприятия в этом уединении. Но может это только на форуме? А в жизни иначе)


 
29 Гру 2019 01:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 169
Анкета
Лист

Кстати такой момент, Гексли на месте спокойно и пять минут простоять не смогут, в отличии от Достоевского. Как ведут себя на работе не видел.

 
29 Гру 2019 01:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Кажется, я все таки Достоевский

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 27 Гру 2024 16:47




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор