Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » О взаимоотношениях в коллективе

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: О взаимоотношениях в коллективе


Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1055
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2020 11:17 Luxaryvillage писав(ла):
Лично мне кажется что все поначалу шушукаются. Небольшой обозримый колоектив и новый человек. Не при нем же говорить о нём. А поговорить охота.
К слову сказать, когда я пришла, я шушуканий не заметила, но они были ; D Мне потом про них рассказали сами шушукатели.))
В идеальном мире наверное шушуканий не существует, но так то в идеальном...


Я про шушукания с негативными оценками, типа травли - все на одного. Одно дело ради интереса, как узнавание людей . Это и я люблю . И противных клиентов обсудить, ага, мы тоже умеем
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
18 Січ 2020 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 467
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2020 11:23 Avos_ka писав(ла):
Я про шушукания с негативными оценками, типа травли. Одно дело ради интереса, как узнавание людей . Это и я люблю .

А что если он несет негатив?) Конечно будет в основном негативнвя оценка.
Причем в динамике еще в начале декабря я когда спросила :"ну как там ваша новенькая?" Сказали, что пока не понятно, но вроде норм. И вот через месяц работы простые, довольно неконфликтные люди единым фронтом встали против.
Я довольно давно в фирме и такое впервые видела.
Вся суета суёт
 
18 Січ 2020 11:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1056
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2020 11:33 Luxaryvillage писав(ла):
А что если он несет негатив?) Конечно будет в основном негативнвя оценка.
Причем в динамике еще в начале декабря я когда спросила :"ну как там ваша новенькая?" Сказали, что пока не понятно, но вроде норм. И вот через месяц работы простые, довольно неконфликтные люди единым фронтом встали против.
Я довольно давно в фирме и такое впервые видела.

Ирин, да скорее всего, человек действительно был неадекватен, если у вас в коллективе такое впервые. Успокою вашу 3Э
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
18 Січ 2020 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 468
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2020 11:37 Avos_ka писав(ла):
Ирин, да скорее всего, человек действительно был неадекватен, если у вас в коллективе такое впервые. Успокою вашу 3Э

А поговорить? если я буду свою 3Э все время успокаивать у меня получается говорить в основном на рабочие темы.

Вся суета суёт
 
18 Січ 2020 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1057
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2020 11:43 Luxaryvillage писав(ла):
А поговорить? ; D если я буду свою 3Э все время успокаивать у меня получается говорить в основном на рабочие темы.


. А о погоде?) Вот я все жду, жду зимы, лыжный сезон открыть, а ее все нет и нет . Надо коньки доставать и на закрытый каток идти
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
18 Січ 2020 11:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 469
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2020 11:58 Avos_ka писав(ла):
; D. А о погоде?) Вот я все жду, жду зимы, лыжный сезон открыть, а ее все нет и нет . Надо коньки доставать и на закрытый каток идти

С моей т.з зима отличная. Сегодня вот солнышко, сухо, тепло. Не, я люблю снег и "сказку" но в моем городе эта сказка длится 3-5 дней (во время которых дикие пробки), а потом тает и кругом дикая грязь.
Так что за снегом я лучше съезжу в Домбай или на Розу хутор))
Хотя вам, конечно, далече за снегом. Проще куда-то на севера, чем в горы)
Вся суета суёт
 
18 Січ 2020 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Габен"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 61
Флуд: 7%
Анкета
Лист

18 Янв 2020 07:18 Jabry писав(ла):
У Ирины на работе демократичная обстановка, в которой неформальное общение является рабочим инструментом. Совершенно правильно новенькую его выперли, потому что судя по описанию она точно не не...

Оценки слишком субъективны, чтобы судить о токсичности одного человека для коллектива в целом. Обычно кому-то нравится, кому-то нет, что естественно. А так, чтобы прям всем - нет, такое мне не встречалось ни разу. Но допускаю, что есть единичные случаи в маленьких сплоченных коллективах.
18 Янв 2020 10:33 Luxaryvillage писав(ла):
А что если он несет негатив?) Конечно будет в основном негативнвя оценка.
Причем в динамике еще в начале декабря я когда спросила :"ну как там ваша новенькая?" Сказали, что пока не ...

В хорошем микроклимате и работа ладится, конечно же. Постоянные склоки всяко будут влиять на производительность, никто же не спорит. Загвоздка в методах отбора.

18 Янв 2020 10:58 Avos_ka писав(ла):
; D. А о погоде?) Вот я все жду, жду зимы, лыжный сезон открыть, а ее все нет и нет . Надо коньки доставать и на закрытый каток идти

Не, погода не зимняя, однозначно.
И вряд ли будет. Хорошо, хоть есть крытые катки. Еще бы для лыж крытое придумали.

1 відвідувач подякували Essenza за цей допис
 
18 Січ 2020 13:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 470
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2020 13:04 Essenza писав(ла):
Оценки слишком субъективны, чтобы судить о токсичности одного человека для коллектива в целом. Обычно кому-то нравится, кому-то нет, что естественно. А так, чтобы прям всем - нет, такое мне не в...

Я и сама лет 10 назад работала под гнетом теток в возрасте и они были любители позлословить про меня)) Неприятно, хоть и не смертельно.
Вся суета суёт
 
18 Січ 2020 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 1039
Важливих: 1
Анкета
Лист

18 Янв 2020 13:04 Essenza писав(ла):
Оценки слишком субъективны, чтобы судить о токсичности одного человека для коллектива в целом. Обычно кому-то нравится, кому-то нет, что естественно.

В отношениях не бывает объективных оценок ) А для субъективных есть неформальные лидеры, которые это субъективное мнение неформального коллектива как раз и выражают )

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
18 Січ 2020 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ellie
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

18 Янв 2020 10:04 Jabry писав(ла):
В том то и проблема, что такие случаи бывают. Бывают как раз потому, что руководство часто оценивает сотрудника только по профессиональным качествам.
Многие ли могут объяснить, ...

То есть все же других обязанностей нет, просто проф.навыков бывает недостаточно, чтобы стать частью коллектива? Согласна, бывает.
Но если в коллективе, со сложившимися неформальными отношениями, руководителю невозможно объяснить почему новый сотрудник является токсичным и представляет угрозу для всей дружной компании, поедая их психологически... То имеет смысл вернуться к отвергаемому вами формальному общению, которое на самом деле прекрасно работает не только в крупных организациях с четко выстроенной оргструктурой, а всегда и везде. Самосохранение коллектива в действии.



 
18 Січ 2020 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 1040
Важливих: 1
Анкета
Лист

18 Янв 2020 17:42 Ellie писав(ла):
То есть все же других обязанностей нет, просто проф.навыков бывает недостаточно, чтобы стать частью коллектива?


Профессиональных навыков может быть достаточно, чтобы стать частью коллектива. Если человек гений, он станет мини-богом у коллектива, ему будут прощать многие прегрешения в общении. Но таких мудрые работодатели стараются на работу не брать, так что это исключительные случаи.


Но если в коллективе, со сложившимися неформальными отношениями, руководителю невозможно объяснить почему новый сотрудник является токсичным и представляет угрозу для всей дружной компании, поедая их психологически... То имеет смысл вернуться к отвергаемому вами формальному общению, которое на самом деле прекрасно работает не только в крупных организациях с четко выстроенной оргструктурой, а всегда и везде. Самосохранение коллектива в действии.


А я и не отвергаю формальное общение. Просто подавляющее большинство менеджеров недостаточно квалифицировано, чтобы выстроить формальную структуру, которая не требовала бы опоры на неформальные отношения.

 
18 Січ 2020 18:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ellie
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

18 Янв 2020 10:11 Luxaryvillage писав(ла):
Одно например даже я могу вам сказать, например человек кхм..подлизывает начальству, априходит к колегам, равным себе, и устраивает истерики о том какие они плохие и как все не хотят помогать ей...

Я вовсе не хочу утверждать, что вы дружно съели прекрасного человека, покайтесь).
Но. Неадекват на то и неадекват, что от него может быть много проблем впоследствии. И если «сожранный» решит обратиться в суд, то у организации могут быть неприятности различного масштаба. Поэтому я бы не утверждала столь уверено как Jabry, что все правильно и так нужно поступать всегда.
И это я ещё не говорю про «ритуальное поедание» адекватного, профессионального и юридически подкованного сотрудника, с которым тоже можно решить покончить при помощи этических манипуляций во благо коллектива).
Повторюсь, законные методы увольнения ещё никому не вредили .

 
18 Січ 2020 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 471
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2020 18:06 Ellie писав(ла):
Я вовсе не хочу утверждать, что вы дружно съели прекрасного человека, покайтесь).
Но. Неадекват на то и неадекват, что от него может быть много проблем впоследствии. И если «сожранный» реши...

Ну уволили ее вполне законно. Не прошла испытательный срок)
И даже бумажонка есть, докладная, где рекомендуется человека уволить и за что🤷 ‍ ♀ ️

Вся суета суёт
 
18 Січ 2020 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1058
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2020 13:04 Essenza писав(ла):

Не, погода не зимняя, однозначно. ; D
И вряд ли будет. Хорошо, хоть есть крытые катки. Еще бы для лыж крытое придумали.

Прошлая зима хороша была, почти каждые выходные можно было на лыжах покататься. Может февраль порадует . Вот, соквадренник с процессионной физикой меня понимает . Это вам не какая-то там травля на благо коллектива, а более полезное для духа и здоровья занятие .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
 
18 Січ 2020 19:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ellie
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

18 Янв 2020 18:44 Luxaryvillage писав(ла):
Ну уволили ее вполне законно. Не прошла испытательный срок)
И даже бумажонка есть, докладная, где рекомендуется человека уволить и за что🤷 ...


«Коллега была хамовата, истерична и не профессиональна, в результате чего не прошла испытательный срок и была уволена. Докладная с перечнем зафиксированных нарушений трудовой дисциплины и требований должностной инструкции прилагается. А как вы ритуально съедаете неугодных коллег? »

И где манипуляции, интриги и травля? В шушуканье?).
Это точно что-то 3эшное).
ЗЫ. Перечень нарушений, кстати, должен быть, чьё-то субъективное мнение в суде не катит .
Тото, мне кажется, мы больше не в Канзасе. (с)
 
18 Січ 2020 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 472
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2020 20:48 Ellie писав(ла):
; D
«Коллега была хамовата, истерична и не профессиональна, в результате чего не прошла испытательный срок и была уволена. Докладная с перечнем зафиксированных нарушений трудовой дисципл...

А залет фирмы на деньги катит?


Вся суета суёт
 
18 Січ 2020 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ellie
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

18 Янв 2020 20:51 Luxaryvillage писав(ла):
А залет фирмы на деньги катит?



Абсолютно. Но с документальным подтверждением причастности к этому истца, считающего, что его несправедливо уволили, не смотря на его высочайший профессионализм).

Тото, мне кажется, мы больше не в Канзасе. (с)
 
18 Січ 2020 20:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 473
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2020 20:57 Ellie писав(ла):
Абсолютно. Но с документальным подтверждением причастности к этому истца, считающего, что его несправедливо уволили, не смотря на его высочайший профессионализм).


Не знаю как там с документацией. Не мое поле деятельности. Но сдается мне что человек не разобравшийся в яндекс почте и "забаненый в гугле" вряд ли хорошо шарит в законах. Хотя...

Вся суета суёт
 
19 Січ 2020 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zoja

"Єсенін"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 391
Важливих: 4
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Сама ситуация травматична, мне кажется.
И не только для выжатого, а и для тех, кто выжимал. Участвовать в этом, невзирая на многочисленные и аргументированные причины, не полезно для внутреннего баланса, отсюда и "осадочек".
Вы его обсуждаете, этот неспокойный осадочек, и какбэ утилизируете, что ли, на своем, логическом, уровне, проговаривая те самые аргументы, доказывая себе, что иначе "было б еще хужее" и вообще "иногда надо и так".
Но Вас абсолютно можно понять в том, что в целом пытаетесь соблюдать этическую экологию и меньше участвовать в таких методах.

Себя нужно беречь, по возможности. Это как вступить в перепалку с трамвайным хамом: вроде ты и прав кругом, но день испорчен, и в себя придешь еще не скоро, отмывая свои душевные настройки от грязи.
Драйзеру, конечно, отсидеться скромно в стороне всё равно не вариант: у него такая социальная миссия - за ухо трамвайных и прочих хамов вытаскивать, если несправедливость приключилась. Комиссар Катани вышел на след и все такое.
Но Бальзаку иногда лучше и в стороне постоять, целее будет. В том смысле, чтоб порушенный внутренний баланс потом не восстанавливать.

Ну и еще стараться оставаться человеком, даже когда внутри кипит все от справедливого негодования и изгоняемый точно не ангелок.
Те же Драйзеры удивительным образом могут сначала за ухо, потом - они же - подойти и поговорить участливо, спросить, как так приключилось и как себя чувствует товарисч, в петлю не собирается случайно? Не надо ли чем помочь? Вполне себе по-человечески поговорить, тепло даже.

Мне кажется, это одна из граней демократизма, если уж о соционике.
А вообще методы выдавливания из группы - к понятию иерархичности. За иерархию у нас отвечает, с одной стороны, ЧС, с другой - аристократизм, четко сортирующий на уровни и "наших-не наших".
Получается, что самые нетерпимые и готовые чистить ряды - бетанцы. А самые миролюбивые в этом отношении альфийцы, как-то так.
Жизнь удалась
1 відвідувач подякували Zoja за цей допис
 
26 Січ 2020 22:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Orange
"Драйзер"
ЛЕФВ
Николаев


Дописів: 157
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Янв 2020 21:23 Zoja писав(ла):
Сама ситуация травматична, мне кажется.
И не только для выжатого, а и для тех, кто выжимал. Участвовать в этом, невзирая на многочисленные и аргументированные причины, не полезно для внутреннего ...

Ох, Zoja, это Вы ещё не видели как выдавливают демократичные Напы)) или Джеки-доминанты. Драйзеровское "взять за ухо" покажется эротической лаской.
У фирмы был залёт на деньги. Куда ещё хуже? И ограничились увольнением. Это не только демократизЬм, это гуманизЬм чистой воды))

 
26 Січ 2020 22:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » О взаимоотношениях в коллективе

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 20 Вер 2024 00:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор