17 Янв 2020 17:31 Luxaryvillage писав(ла): С таким подходом очень легко вписаться в коллектив, если ты реально профессионал своего дела, имеешь свое мнение и делом горишь. А если ты обычный понторез, нитакой как все, то ты не впишешься н...
Быстро же ты на понтореза перешла, ох уж эти виктимные штучки.
Представь себе, у меня даже в мыслях не возникло, когда писала, что ведь человек и вправду может неадекватно оценивать свои проф.способности. Это жесть, да.
Пысы. Какой наезд, так, плечом задела от зависти к моим проф.качествам.
17 Янв 2020 17:27 Malinka1233 писав(ла): Больше всего я наблюдала такое у белых этиков. Наши/ваши, свои/чужие, и т.д. Брат Драйзер и подруга Дося постоянно рассказывали про свои отношения с коллективом, про то, кто за кого, кто против ...
По моим наблюдениям логики тоже таким грешат. Так что точнее будет сделать вывод, что это возможно у всех ТИМов, просто очень зависит от мотивов.
17 Янв 2020 19:24 Essenza писав(ла): Быстро же ты на понтореза перешла, ох уж эти виктимные штучки. ; D
Представь себе, у меня даже в мыслях не возникло, когда писала, что ведь человек и вправду может неадекватно оцениват...
Как в том анекдоте, знаешь? "Когда ты умер - ты об этом не знаешь. Только другим очень тяжело. Тоже самое, когда ты - тупой."
Но на счет ее способностей я знаю только из тех самых "шушуканий по углам" а вот на счет наглости уже не по наслышке. Хотя на меня где сядешь там и слезешь
17 Янв 2020 18:27 Malinka1233 писав(ла): Больше всего я наблюдала такое у белых этиков. Наши/ваши, свои/чужие, и т.д. Брат Драйзер и подруга Дося постоянно рассказывали про свои отношения с коллективом, про то, кто за кого, кто против ...
Ну я х.з, до сегодняшнего дня если бы меня спросили о положительных качествах работы, я бы микроклимат в коллективе назвала одним из первых пунктов. А вон оно как вышло, для тех кто такой же как мы мы няшки, а для других, выходит, сатаняшки
ЗЫ. Про меня ходили такие слухи когда я пришла, мне когда потом рассказали я так смеялась Вся суета суёт
Но вообще приоритет нравится/не нравится это к этической тусовке. Проф.качества вторым пунктом.
А логики больше по результату смотрят.
Да и новый сотрудник по идее должен устранять проблемы, а не создавать их)) 1 відвідувач подякували Rive_7 за цей допис
17 Янв 2020 20:33 Rive_7 писав(ла): Смотря под каким соусом её съели
Но вообще приоритет нравится/не нравится это к этической тусовке. Проф.качества вторым пунктом.
А логики больше по результату смотрят.
Да и ...
Под соусом "не справляется со служебными обязанностями" Накосячила она, с залетом фирмы на небольшую денюжку. Можно было бы списать такую ошибку, но ей не списали.
17 Янв 2020 20:45 Essenza писав(ла): А разве результат деятельности не зависит напрямую от проф.качеств? Или вы какой результат имеете ввиду?
Да все, мне кажется, смотрят в целом на общую динамику. Кому то за профессионализм прощают некоторую вредность, кому то за легкий характер прощают некоторые оплошности. Но в целом должен быть какой-то баланс.
Просто этики лучше предполагают развитие ситуации именно в плане этических аспектов (отношений там, атмосферы в коллективе), а логики лучше просчитыаают развитие ситуации в плане проф деятельности (будет ли толк в работе). Но оценивают все так или иначе. Вся суета суёт
17 Янв 2020 19:45 Essenza писав(ла): А разве результат деятельности не зависит напрямую от проф.качеств? Или вы какой результат имеете ввиду?
Зависит, но не всегда играет главную роль, к сожалению.В целом я про kpi.
17 Янв 2020 19:58 Luxaryvillage писав(ла): Под соусом "не справляется со служебными обязанностями" Накосячила она, с залетгм фирмы на небольшую денюжку. Можно было бы списать такую ошибку, но ей не списали.
ага, и "взъерошила" весь коллектив.к ней применили весь логико-этический комплекс.ну попал человек в чуждую экосистему, бывает.
Но в целом должен быть какой-то баланс.
это в идеале, а на практике иногда такой винегрет случается)))))
17 Янв 2020 19:58 Luxaryvillage писав(ла): Да все, мне кажется, смотрят в целом на общую динамику. Кому то за профессионализм прощают некоторую вредность, кому то за легкий характер прощают некоторые оплошности. Но в целом должен быть какой-то баланс.
Ну конечно. Проф.качества, считай деловые качества, включают же в себя не только опыт и наработки по конкретной специальности, а и умение учиться новому, желание работать и развиваться дальше в разных направлениях. Сюда же - ответственность, коммуникабельность, адаптация к новым условиям и тп. Это целый комплекс навыков, которые в своей общей массе и влияют на результат деятельности предприятия.
Все остальное, а именно этические распри, интриги - от нечистого.
17 Янв 2020 21:20 Essenza писав(ла): Ну конечно. Проф.качества, считай деловые качества, включают же в себя не только опыт и наработки по конкретной специальности, а и умение учиться новому, желание работать и развиваться дальше в р...
Этические распри и интриги иногда оказываются очень кстати, если человек скользкий. потому что пока я буду думать "как правильно обозначить тот факт, что человек нечистоплотен и его нахождение в коллективе может привести к плохим последствиям" и прокручивать в голове, как лучше это приподнести и стоит ли вообще это делать, кто-то просто путем тех самых манипуляций и интриг все сделает быстро.
Обратной стороной является еще то, что под гильотину этих манипуляций ты и сам можешь когда то попасть)) Вся суета суёт
17 Янв 2020 20:30 Luxaryvillage писав(ла): Этические распри и интриги иногда оказываются очень кстати, если человек скользкий. потому что пока я буду думать "как правильно обозначить тот факт, что человек нечистоплотен и его на...
Все это вроде бы и понятно.
Но вот эта обратная сторона меня и страшит до холодных рук и дрожи в коленях. Поэтому и в отношение других людей не могу спокойно воспринимать. 1 відвідувач подякували Essenza за цей допис
17 Янв 2020 16:54 Essenza писав(ла): Если человек профи, качественно выполняет свою работу, временные рамки соблюдает, то личные симпатии и антипатии можно засунуть, куда подальше. Тем же формальным общением только по работе ограничиться. Необязательно же в десна целоваться и шушукаться по углам, чтобы быть угодным. Хотя, тут уже кому что, получается.
У Ирины на работе демократичная обстановка, в которой неформальное общение является рабочим инструментом. Совершенно правильно новенькую его выперли, потому что судя по описанию она точно не не подходила коллективу, может быть даже у нее были психические проблемы. Соционика тут вообще сбоку.
Формальным общением можно ограничиться только 1. в достаточно крупной организации и 2. при условии качественной и актуальной оргструктуры. Оба условия выполнены может быть 1% организаций а то и меньше. В остальных работа поддерживается через неформальные отношения. Если в такой компании попадается такой профи, что ему не нужна неформальная коммуникация, то он скорее всего, слишком квалифицирован для своей должности и скоро уйдет, т.к. сможет найти работу гораздо лучше.
17 Янв 2020 17:02 Luxaryvillage писав(ла): Но все равно осадочек остался, потому что выходит что человека мы скушали и сделали это быстро, настолько быстро что сложно было понять, можно ли ее обучить или нет
Дело в том, что человек не готов был обучаться, зато слишком активно пытался обучать других. Обучать в данном случае - значит перекраивать всю структуру лидерства под себя, при этом не доказав коллективу, что он достоен быть лидером. Попытки обучения на самом деле были сделаны, были признаны неудачными, а человек попал в категорию фриков, которых действительно много и которых обучить невозможно. Поэтому его и начали выпирать. И правильно.
Жалость к таким - это повод прислушаться к себе: это значит, что у вас есть склонность к попаданию в токсичные отношения. Чего их жалеть-то? Мы же их не казним, голодом не морим. Выставляя их за дверь, мы дарим им весь мир. Пусть идут с миром. 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис 2 відвідувача не погодилися із цим дописом
18 Янв 2020 08:18 Jabry писав(ла): Жалость к таким - это повод прислушаться к себе: это значит, что у вас есть склонность к попаданию в токсичные отношения. Чего их жалеть-то? Мы же их не казним, голодом не морим. Выставляя их за дверь, мы дарим им весь мир. Пусть идут с миром.
Спасибо, благодетели).
Если человек не справляется со своей работой, трудовой кодекс в помощь. Вызываешь, объясняешь, увольняешь. Все по делу и никакой жалости. Коллективное выдавливание невписавшегося «фрика» - ну такое... Не удивительно, что речь потом заходит о жалости и попытках оправдаться.
ЗЫ. К белоэтическим манипуляциям это все вообще не имеет отношения,
18 Янв 2020 09:24 Ellie писав(ла): Спасибо, благодетели).
Если человек не справляется со своей работой, трудовой кодекс в помощь. Вызываешь, объясняешь, увольняешь. Все по делу и никакой жалости. Коллективное выдавливание невписавшегося «фрика» - ну такое... Не удивительно, что речь потом заходит о жалости и попытках оправдаться.
ЗЫ. К белоэтическим манипуляциям это все вообще не имеет отношения,
У сотрудника больше обязанностей, чем просто "справляться со своей работой". Человек может быть хорошим профессионалом и формальных оснований уволить его может и не быть. Но на неформальном уровне он может мешать работать другим. И тогда его "увольняют" тоже на неформальном уровне.
Руководство, которое только и имеет право увольнять, может и не чувствовать токсичность этого человека т.к. он, наученный предыдущими увольнениями, с начальниками себя еще сдерживает. А вот с рядовыми сотрудниками нет. И они не смогут словами объяснить начальству, что им в новичке не нравится, потому что они не имеют психиатрического образования.
18 Янв 2020 09:24 Ellie писав(ла): Спасибо, благодетели).
Если человек не справляется со своей работой, трудовой кодекс в помощь. Вызываешь, объясняешь, увольняешь. Все по делу и никакой жалости. Коллективное выдавливание не...
И не смотря на попытки оправдаться я все равно считаю что мы, наш коллектив, хорошие Я серьёзно сейчас.
Потому что когда 99% приходит и все отлично, а 1% приходит и попадает под массовую казнь, я это 1% отбрасываю.
18 Янв 2020 08:18 Jabry писав(ла): У Ирины на работе демократичная обстановка, в которой неформальное общение является рабочим инструментом. Совершенно правильно новенькую его выперли, потому что судя по описанию она точно не не...
Есть у меня такое свойство, долго в голове крутить этические ситуации, рассматривая их с разных сторон и думая о том, как можно было бы сделать лучше. Говорят, это 3Э А может быть личный загон, я не знаю Вся суета суёт
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
18 Янв 2020 09:36 Jabry писав(ла): У сотрудника больше обязанностей, чем просто "справляться со своей работой".
Какие, например?
Если человек неадекватный вряд ли руководство это не заметит. Ну а то, что сотрудники не могут руководству обьяснить словами, чем именно их работе мешает новенький, вызывает уже вопросы к сотрудникам). Без психиатрического образования никак? Беда. 1 відвідувач подякували Ellie за цей допис
18 Янв 2020 09:43 Luxaryvillage писав(ла): Есть у меня такое свойство, долго в голове крутить этические ситуации, рассматривая их с разных сторон и думая о том, как можно было бы сделать лучше. Говорят, это 3Э ; D А может быть личный загон, я не знаю
Это вы свою слабую Э тренируете ) Она тренируется так же, как мышцы в спортзале. "Как можно сделать лучше" - критерий очень простой: лучше та система этических ценностей, которая быстрее разрешает возникающие конфликты.
18 Янв 2020 09:43 Luxaryvillage писав(ла): И не смотря на попытки оправдаться я все равно считаю что мы, наш коллектив, хорошие Я серьёзно сейчас.
Наверняка хорошие .
Каждый в отдельности, может даже и просто замечательный. Но сплочение многих против одного, в ряде ситуаций, хорошим не назову). 1 відвідувач подякували Ellie за цей допис
18 Янв 2020 09:51 Ellie писав(ла): Какие, например?
Если человек неадекватный вряд ли руководство это не заметит.
В том то и проблема, что такие случаи бывают. Бывают как раз потому, что руководство часто оценивает сотрудника только по профессиональным качествам.
Ну а то, что сотрудники не могут руководству обьяснить словами, чем именно их работе мешает новенький, вызывает уже вопросы к сотрудникам).
Многие ли могут объяснить, что не так с токсичными людьми? Они ведь могут быть вежливыми, но после любого разговора с ними остается неприятный осадок. Чувство собственной вины, например, которое непонятно откуда взялось.
18 Янв 2020 10:00 Ellie писав(ла): Но сплочение многих против одного, в ряде ситуаций, хорошим не назову).
Есть такая вещь, как самосохранение коллектива. Если коллектив не умеет драться, то его съедят. Придет вот такой один единственный фрик и съест. В психологическом смысле. 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
18 Янв 2020 09:51 Ellie писав(ла): Какие, например?
Если человек неадекватный вряд ли руководство это не заметит. Ну а то, что сотрудники не могут руководству обьяснить словами, чем именно их работе мешает новенький, вызыва...
Одно например даже я могу вам сказать, например человек кхм..подлизывает начальству, априходит к колегам, равным себе, и устраивает истерики о том какие они плохие и как все не хотят помогать ей справиться. Хотя это не так, потому что на первом этапе мы новеньких всегда поддерживаем. И пока эта котовасия длилась я же не писала постов об ужасной новой коллеге?)
Более того, будучи линейным руководителем совсем другого отдела я предлагала помощь в первоначальном обучении, но человек не посчитал нужным для себя учиться специфике работы. Его устроило то, что он устраивает сцену и кто-то самый добрый делает работу за него почти в полном объёме.
Ну, и вот эти самые добрые, подустали. Мне было проще абстрагироваться на данном этапе, т.к я могла просто не взаимодействовать. Но в дальнейшем это могло привести к ряду проблем, поскольку мой отдел обслуживает то оборудование, которое отдел продаж продает. И чего там она бы напродавала-вообще не известно Вся суета суёт
17 Янв 2020 21:30 Luxaryvillage писав(ла): Этические распри и интриги иногда оказываются очень кстати, если человек скользкий. потому что пока я буду думать "как правильно обозначить тот факт, что человек нечистоплотен и его нахождение в коллективе может привести к плохим последствиям" и прокручивать в голове, как лучше это приподнести и стоит ли вообще это делать, кто-то просто путем тех самых манипуляций и интриг все сделает быстро.
Обратной стороной является еще то, что под гильотину этих манипуляций ты и сам можешь когда то попасть))
Иногда эти оценки скользкости слишком субъективны. Как в случае с тем Доном, которого скользким видели только Балька и Драйка, так и говорили - вот увидите - он очень нечистоплотный и еще подставит компанию. Хотя, вообще-то незаслуженно.
А в склочных коллективах перемывание костей идет постоянно, главное - найти жертву. Вот даже мы посторонние - приходим на несколько дней, а нам начинают друг на друга жаловаться, хотя мы вообще не работники этой компании. И понимаешь, что когда ты уйдешь, кости начнут перемывать тебе. Есть такая потребность у людей в этом коллективе . Это я не про вашу ситуацию сейчас. Возможно, человек был действительно не адекватен. Хотя вот это вот шушуканье по углам мне как-то тоже не очень . Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
18 Янв 2020 11:12 Avos_ka писав(ла): Иногда эти оценки скользкости слишком субъективны. Как в случае с тем Доном, которого скользким видели только Балька и Драйка, так и говорили - вот увидите - он очень нечистоплотный и еще подста...
Лично мне кажется что все поначалу шушукаются. Небольшой обозримый колоектив и новый человек. Не при нем же говорить о нём. А поговорить охота.
К слову сказать, когда я пришла, я шушуканий не заметила, но они были Мне потом про них рассказали сами шушукатели.))
В идеальном мире наверное шушуканий не существует, но так то в идеальном... Вся суета суёт
1 відвідувач не погодилися із цим дописом