4В + 4В, это какое-то болото, некая безинициативность, что ли.
Думаю, ни для кого не секрет, что у 4В тоже есть желания, только они скорее по вышестоящим функциям, и именно как стремление не воспринимаются.
Например, у меня на эмоции появился энтузиазм "здорово, наверное было бы то и это?" Я ожидаю от другого: "хорошая идея, давай сделаем!" или "а давай лучше сделаем вот так", ожидаю, что человек расскажет, чего он хочет сам. А получаю "ну, хорошо, если ты так хочешь, давай сделаем!" или "ну в принципе, можно сделать, если нужно". От меня не было чёткого посыла действовать, и другой чётко свое желание не выражает. Я начинаю думать "а хочу ли я этого вообще... ещё и настолько, чтоб другому навязывать". Всё, мой энтузиазм гаснет, и никто уже никуда не идёт. Если энтузиазм был сильный, действуем, но только на нем одном долго все равно не продержишься, если отклика нет.
Исключение взаимодействия двоих 4В составляют лишь наличие Филии ещё и по Единицам. Когда у обоих энтузиазм по Единицам совпадает, единицы разогревают друг друга некой соревновательностью, и энтузиазма каждого хватает на долго. Вопрос лишь в том, насколько часто волны двоих 1Э, потребности двоих 1Ф, мнения двоих 1Л совпадают.
У меня есть опыт с агапе по Логике, 1+4. И не скажу чтобы это прям притягивало, просто это удобно. Человек не требует от тебя раскрыть "что ты имеешь ввиду", что иногда очень доканывает.
1В + 2В не сильно критично влияет, ну, по крайней мере, мне так кажется. Не замечаю особо каких то нюансов кроме того что мне надо решение принимать вслух и посоветоваться, а 1В может а) Сделать сама, б) сказать Сделай так. Мне этого не всегда достаточно, но, в принципе, не критично.
Самый ужас 3Э+3Э, вроде как нам и есть что обсудить по эмоции, по процессировать вместе, но другая тройка, вместо поддержки просто подливает масла в огонь
Интересно, а я как то не замечала такого. Все же хоть и с 4В, но всегда знаю, чего хочу (ну или не хочу). И если по эмоции или физике пришло вдохновение, то только вперед, пойду/сделаю сама, даже если другой не поддержит) А вот 3В тем и кошмарит, что не поймешь - то человек хочет, то не хочет, договорились, а тут он вдруг передумывает. При чем вот именно, что не просто передумал, а передумывает, не понятно, что ему надо то вообще, как будто просто сами эти передумывания, и точно, что в болото тягомотины какой-то тебя затягивают, и уже и сама расхочешь пока обсудишь. Хотя я понимаю, что это именно ПЙ, и 3Ф наверно так же странно воспринимается кому то.
4Э отвечает симпатией на симпатию, зеркалит эмоции и отношение, но при этом тройку не должно ничего раздражать и напрягать. А здесь для 3Ф с активационной БС большой простор для всевозможных пунктиков – от некрасивых рук и ногтей, небрежного внешнего вида, неприятных запахов, слишком толстых и худых форм партнера и т.п. И, наоборот, ловкость движений, а также бытовая приспособленность, умения и навыки 2Ф завораживают и притягивают. С ними можно и на необитаемый остров, не пропадешь. Доверие по физике важно (смайл).
Вот про Гексли ВЭФЛ такое могу сказать, ее действительно даже этим раздражал ее близкий родственник, но он был для нее неприятным внешне - слишком толстым). Думаю, если бы каких-то особых проблем с физикой не было бы у любящей себя 1Ф, то и такого раздражения у тройки бы не было).
По секрету - в такой ситуации 3В обычно даже меньше вас знает, чего она хочет)
А на самом деле все проще.
3В нужно всего лишь доказательство, что ее желание имеет место быть, что ее поддержат в этом начинании и что оно адекватно.
У меня реально бывает так, что я чем-то загорелся, предложил человеку, но не вижу от него какой-то позитивной реакции и рвения в этом начинании. Все, я в прямом смысле мгновенно перегораю в этой идее.
Т.е. да, звучит тупо, но 3В надо убедить, что она реально хочет этого)
Как в прочем и любую тройку. 3Л убедить что она мыслит правильно и доказать почему. 3Э что... наверное что она чувствует уместно и адекватно, и так далее)
И для меня правда процесс по физике или эмоции выглядит очень странно. Особенно когда кто-то нянчится с 3Э или 3Ф. Сижу от скуки умираю.
И по этому же, кстати, 3В любят всякие совместные штуки. Типа начать что-то вместе делать, читать каждый день или медитировать допустим. Важен сам факт поддержки твоих идей и действий. К тому же, если вы делаете вместе, тебе будет неудобно перед человеком забить на это. Ты делаешь порой просто ради него и в итоге сам рад, что не бросил)
Хорошо написано, спасибо, узнаю себя с позиции своей тройки - докапывание до четверок, какого черта они не могут быть как надо, и узнаю себя с позиции своей четверки тоже очень хорошо - чего они ко мне пристали и что они от меня хотят если я ничего не хочу и мне это не важно.
Я вот замечаю что важно даже не то, что человек говорит, а подача. У разных функций разная подача. Когда низкой функции говорит такая же низкая функция то это неубедительно, когда более высокая повторяет все то же самое - совсем другой эффект.
Ооо, это моя любимая реплика. Человек как бы есть, но когда он нужен его как бы и нет. Вот сейчас смотрю и думаю какая же наверно моя тройка нервотрепная для бедных четверок.
Вот сейчас подумала о своей тройке, даже не знаю. Вот этот эффект уверенности я ощущаю по четверке, когда со мной высокая эмоция, я понимаю что она примет удар в случае чего. И мне от этого спокойно на душе. По тройке даже не знаю. У меня вобще крайне мало знакомых с 2Ф.
Я после знакомства с психософией очень резко остыла от соционики по той причине, что получается модель А рассыпалась на глазах. Я тут уже писала о том что у меня была подруга есенка с 4Ф. Я со своей 3Ф вполне тяну на ролевую БС. То включается, то выключается, точно как играю роль. А вот она со своей 4Ф на ролевую БС не тянет от слова вообще. И с другими людьми по другим функциям то же самое. Когда у людей одного тима разный пй-тип, то в модель А они не вписываются. Ну и болевая соционическая. Нет у меня болевой по эмоции, нету. Но есть болевая по физике о которой соционика не говорит почему-то.
Я думаю в какой-то мере это зависть, почему другому человеку досталось то, что не досталось мне. Почему у другого человека в этом месте не болит. И зачем он меня по этому месту еще и лупит постоянно, ему ведь просто повезло что ему это досталось, а мне нет.
Я думаю все тройки любят совместные штуки. Когда я делаю что-то по физике, там выбираю вещи, или убираю, мне важно чтобы кто-то со мной был в этом процессе.
Вот сижу сейчас думаю, наверное в моей жизни вобще не было людей с такой же четверкой как у меня. Уже на саммом раннем этапе они бракуются как неинтересные. Если бы жизнь свела меня в совместной жизни с 4Э мы бы наверно никуда не ходили, ни с кем не общались и вобще бы не разговаривали. Но хотя я знаю много пар с 4Л. Наверно логика не так уж важна в отношениях если такие пары как-то сходятся.
Вы стоите на земле и видите горизонт.
Что вы увидете, если подниметесь выше на пару десятков км?
Картинка будет иной. Восприятие окружения поменяется.
В общем попробуйте приподняться и посмотреть с разных сторон на соционику и пй.
Начните с предмета изучения данных дисциплин.
Далее, если вам захочется можете покрутить варианты взаимодействия этих предметов.
Возможно это поможет вам отделить мух от котлет.
Я именно парное взаимодействие имела ввиду. Понятно, что если ты один, то все не так, и даже если не поддержат, можно идти, мы же взрослые люди. Собственные инициативы исходят от вышестоящих функций и человек что-то делает для себя, может делать для себя. Но если появляется другой, то так или иначе хочется и свои сильные стороны реализовать и чтоб тылы прикрыли. В идеале.
Сделайте одолжение, не отвечайте на мои посты, мне не интересно вести диалог в духе дурак - сам дурак. Поищите себе единомышленников среди других участников форума, потому как своими ответами вы тратите и мое и свое время ни на что.
Не спорю, 3я для 4й то ещё "удовольствие" взаимодействия, но наоборот, думаю, все таки троечке сложнее, постоянно что-то от неё хотят, чего-то ожидают, да ещё и совершенно не понимают её переживаний.
Зато для троечки такое взаимодействие бывает полезным, хоть и сложным, помогает прокачать себя. Хотя на долгие дистанции я бы не рекомендовала тройке четвёрку, слишком энергозатратно получается.
Не знаю как другие 3Ф, а мне, наоборот нравит я если человек любит себя таким как есть, чтоб это только не было отмазкой от роста над собой.
Тройке Единица не нравятся тем, что часто не чувствует границ, когда взаимодействует с людьми, навязывают свое "виденье", игнорирует желания, мнения, права, чувства других. Это описание с позиции 3й, конечно.
Не Единичка от Четверки фанатеть должна, Четверка от Единички.
По 2Л я тоже 1Л нормально воспринимаю. Да, у Единички могут быть "отклонения" иногда, но и Двойка достаточно терпима. Вероятно от степени перегибов Единички тут многое зависит.
Согласна, что Тройку именно напрягать не должно. Но не она диктует законы вначале, она просто накладывает вето, если что-то совсем не так.
При близком длительном взаимодействии да, уже важна поддержка Троечки.
Но вот если педдержка Троечки (не отсутствие напряга, а именно поддержка) выходит на первый план ещё на самом начале, при первоначальном выборе это скорее говорит о человеке как о достаточно незрелом (не хочу никого обидеть).
Я вас не призываю вести диалог со мной.
Комментарии даю под теми постами и тех участников форума, которым посчитаю необходимым.
Сожалею, что задел вашу позицию по 1л. Не воспринимайте это близко, это ведь пй и взаимодействие эрос.
Вот ещё интересный момент, что разные соционические типы с позиции своих слабых ПЙ функций имеют разные требования и представления о поддержке этих самых слабых функций.
Мне, например, бытовая приспособленость не столь важна (есть - хорошо, нет - не проблема), зато к вопросу форм, опрятности, запахов более требователено отношусь.
Джек, не Штирлиц, ему как бы не обязательно руки из правильного места иметь в вопросах сенсорики.
Инфантилы, что с них взять (шучу).
Но пунктик бытовой приспособленности партнера был в качестве прочих при отборе когда-то).
Думаю, любую тройку будет напрягать самоуверенная единица, не достаточно совершенная и не работающая над собой, на взгляд тройки.
А Вы попробуйте, рассмотереть эти типологии в разных срезах личности. Если рассматривать соционический ТИМ и модель А как систему восприятия, переработки информации. А ПЙ как систему представления человека о себе и других, систему его взглядов на 4 сферы жизни через себя и других, представления, которые являются фундаментом личности.
Грубо говоря соционика это предмет внутри, это внутренняя система, которая что-то УМЕЕТ лучше, а что-то хуже. А ПЙ это то, что мы ВИДИМ, глядя на предмет снаружи.
Вот есть у нас представление, что экран на предмете говорит о том, что он способен показывать картинки или видео, звуковые панели говорят нам, что предмет может производить звук. Вот это Психософия.
А на самом деле экран это как у сканера, он не показывает, а наоборот сканирует, а "звуковые панели" это очистители воздуха. И эти внетренние детали это соционика. Если бы мы видели предмет изнутри изначально, то имели бы правильное представление о деталях на внешней стороне. Вот это и есть наложение ПЙ типа на ТИМ - правильность интерпретации внутреннего содержимого.
P.S. Прошу прощения за лишние советы. Я читала сообщения по порядку и ещё не дошла до Вашего негодования постом Калашникова, когда писала этот ответ. Я вовсе не хотела задеть или показаться умнее.🤝
Если Вам не интересно, пропустите моё сообщение. Оставлю его, возможно, кому-то другому пригодится.
Наверное все еще зависит от того, какая у этой 1В третья функция.
Ну например, если 1В будет с 3Л, стычки по логике могут быть. Третья логика будет бесконечно и настойчиво требовать пруфов и давить 1В. То я наверное заведусь.
Я больше "фанатею" от 2Э со своей тройкой. Они меня стабилизируют, успокаивают и помогают.
Согласна.
Согласна. У меня сейчас тоже низкие Воли интереса не вызывают. А в более младшем возрасте я как раз третей физикой выбирала, а не волей.
Мама с 1Ф у меня, на фоне этого 2Ф такие няшки, какая там Воля и все остальное уже не важно было.
Конечно зависит, у меня с 1Л с 3Э внимание на Э сосредоточено, если негатив идет, то и 1л начинаю видеть в более тёмных тонах.
У меня дочь ЭВФЛ. 1Э+3Ф меня просто выносит. Реально когдп тройка начинает процессировать и давить на меня при помощи 1, мне очень тяжело.
И это, опять же, доказывает, что жить и любить можно и с кем то сложным в восприятии. Хотя игра стоит свеч наверное только если это ребёнок или родитель или реально кто то очень близкий.
