Хорошо написано, спасибо, узнаю себя с позиции своей тройки - докапывание до четверок, какого черта они не могут быть как надо, и узнаю себя с позиции своей четверки тоже очень хорошо - чего они ко мне пристали и что они от меня хотят если я ничего не хочу и мне это не важно.
Я вот замечаю что важно даже не то, что человек говорит, а подача. У разных функций разная подача. Когда низкой функции говорит такая же низкая функция то это неубедительно, когда более высокая повторяет все то же самое - совсем другой эффект.
Ооо, это моя любимая реплика. Человек как бы есть, но когда он нужен его как бы и нет. Вот сейчас смотрю и думаю какая же наверно моя тройка нервотрепная для бедных четверок.
Вот сейчас подумала о своей тройке, даже не знаю. Вот этот эффект уверенности я ощущаю по четверке, когда со мной высокая эмоция, я понимаю что она примет удар в случае чего. И мне от этого спокойно на душе. По тройке даже не знаю. У меня вобще крайне мало знакомых с 2Ф.
Я после знакомства с психософией очень резко остыла от соционики по той причине, что получается модель А рассыпалась на глазах. Я тут уже писала о том что у меня была подруга есенка с 4Ф. Я со своей 3Ф вполне тяну на ролевую БС. То включается, то выключается, точно как играю роль. А вот она со своей 4Ф на ролевую БС не тянет от слова вообще. И с другими людьми по другим функциям то же самое. Когда у людей одного тима разный пй-тип, то в модель А они не вписываются. Ну и болевая соционическая. Нет у меня болевой по эмоции, нету. Но есть болевая по физике о которой соционика не говорит почему-то.
Я думаю в какой-то мере это зависть, почему другому человеку досталось то, что не досталось мне. Почему у другого человека в этом месте не болит. И зачем он меня по этому месту еще и лупит постоянно, ему ведь просто повезло что ему это досталось, а мне нет.
Я думаю все тройки любят совместные штуки. Когда я делаю что-то по физике, там выбираю вещи, или убираю, мне важно чтобы кто-то со мной был в этом процессе.
Вот сижу сейчас думаю, наверное в моей жизни вобще не было людей с такой же четверкой как у меня. Уже на саммом раннем этапе они бракуются как неинтересные. Если бы жизнь свела меня в совместной жизни с 4Э мы бы наверно никуда не ходили, ни с кем не общались и вобще бы не разговаривали. Но хотя я знаю много пар с 4Л. Наверно логика не так уж важна в отношениях если такие пары как-то сходятся.
Вы стоите на земле и видите горизонт.
Что вы увидете, если подниметесь выше на пару десятков км?
Картинка будет иной. Восприятие окружения поменяется.
В общем попробуйте приподняться и посмотреть с разных сторон на соционику и пй.
Начните с предмета изучения данных дисциплин.
Далее, если вам захочется можете покрутить варианты взаимодействия этих предметов.
Возможно это поможет вам отделить мух от котлет.
Я именно парное взаимодействие имела ввиду. Понятно, что если ты один, то все не так, и даже если не поддержат, можно идти, мы же взрослые люди. Собственные инициативы исходят от вышестоящих функций и человек что-то делает для себя, может делать для себя. Но если появляется другой, то так или иначе хочется и свои сильные стороны реализовать и чтоб тылы прикрыли. В идеале.
Сделайте одолжение, не отвечайте на мои посты, мне не интересно вести диалог в духе дурак - сам дурак. Поищите себе единомышленников среди других участников форума, потому как своими ответами вы тратите и мое и свое время ни на что.
Не спорю, 3я для 4й то ещё "удовольствие" взаимодействия, но наоборот, думаю, все таки троечке сложнее, постоянно что-то от неё хотят, чего-то ожидают, да ещё и совершенно не понимают её переживаний.
Зато для троечки такое взаимодействие бывает полезным, хоть и сложным, помогает прокачать себя. Хотя на долгие дистанции я бы не рекомендовала тройке четвёрку, слишком энергозатратно получается.
Не знаю как другие 3Ф, а мне, наоборот нравит я если человек любит себя таким как есть, чтоб это только не было отмазкой от роста над собой.
Тройке Единица не нравятся тем, что часто не чувствует границ, когда взаимодействует с людьми, навязывают свое "виденье", игнорирует желания, мнения, права, чувства других. Это описание с позиции 3й, конечно.
Не Единичка от Четверки фанатеть должна, Четверка от Единички.
По 2Л я тоже 1Л нормально воспринимаю. Да, у Единички могут быть "отклонения" иногда, но и Двойка достаточно терпима. Вероятно от степени перегибов Единички тут многое зависит.
Согласна, что Тройку именно напрягать не должно. Но не она диктует законы вначале, она просто накладывает вето, если что-то совсем не так.
При близком длительном взаимодействии да, уже важна поддержка Троечки.
Но вот если педдержка Троечки (не отсутствие напряга, а именно поддержка) выходит на первый план ещё на самом начале, при первоначальном выборе это скорее говорит о человеке как о достаточно незрелом (не хочу никого обидеть).
Я вас не призываю вести диалог со мной.
Комментарии даю под теми постами и тех участников форума, которым посчитаю необходимым.
Сожалею, что задел вашу позицию по 1л. Не воспринимайте это близко, это ведь пй и взаимодействие эрос.
Вот ещё интересный момент, что разные соционические типы с позиции своих слабых ПЙ функций имеют разные требования и представления о поддержке этих самых слабых функций.
Мне, например, бытовая приспособленость не столь важна (есть - хорошо, нет - не проблема), зато к вопросу форм, опрятности, запахов более требователено отношусь.
Джек, не Штирлиц, ему как бы не обязательно руки из правильного места иметь в вопросах сенсорики.
Инфантилы, что с них взять (шучу).
Но пунктик бытовой приспособленности партнера был в качестве прочих при отборе когда-то).
Думаю, любую тройку будет напрягать самоуверенная единица, не достаточно совершенная и не работающая над собой, на взгляд тройки.
А Вы попробуйте, рассмотереть эти типологии в разных срезах личности. Если рассматривать соционический ТИМ и модель А как систему восприятия, переработки информации. А ПЙ как систему представления человека о себе и других, систему его взглядов на 4 сферы жизни через себя и других, представления, которые являются фундаментом личности.
Грубо говоря соционика это предмет внутри, это внутренняя система, которая что-то УМЕЕТ лучше, а что-то хуже. А ПЙ это то, что мы ВИДИМ, глядя на предмет снаружи.
Вот есть у нас представление, что экран на предмете говорит о том, что он способен показывать картинки или видео, звуковые панели говорят нам, что предмет может производить звук. Вот это Психософия.
А на самом деле экран это как у сканера, он не показывает, а наоборот сканирует, а "звуковые панели" это очистители воздуха. И эти внетренние детали это соционика. Если бы мы видели предмет изнутри изначально, то имели бы правильное представление о деталях на внешней стороне. Вот это и есть наложение ПЙ типа на ТИМ - правильность интерпретации внутреннего содержимого.
P.S. Прошу прощения за лишние советы. Я читала сообщения по порядку и ещё не дошла до Вашего негодования постом Калашникова, когда писала этот ответ. Я вовсе не хотела задеть или показаться умнее.🤝
Если Вам не интересно, пропустите моё сообщение. Оставлю его, возможно, кому-то другому пригодится.
Наверное все еще зависит от того, какая у этой 1В третья функция.
Ну например, если 1В будет с 3Л, стычки по логике могут быть. Третья логика будет бесконечно и настойчиво требовать пруфов и давить 1В. То я наверное заведусь.
Я больше "фанатею" от 2Э со своей тройкой. Они меня стабилизируют, успокаивают и помогают.
Согласна.
Согласна. У меня сейчас тоже низкие Воли интереса не вызывают. А в более младшем возрасте я как раз третей физикой выбирала, а не волей.
Мама с 1Ф у меня, на фоне этого 2Ф такие няшки, какая там Воля и все остальное уже не важно было.
Конечно зависит, у меня с 1Л с 3Э внимание на Э сосредоточено, если негатив идет, то и 1л начинаю видеть в более тёмных тонах.
У меня дочь ЭВФЛ. 1Э+3Ф меня просто выносит. Реально когдп тройка начинает процессировать и давить на меня при помощи 1, мне очень тяжело.
И это, опять же, доказывает, что жить и любить можно и с кем то сложным в восприятии. Хотя игра стоит свеч наверное только если это ребёнок или родитель или реально кто то очень близкий.
Да, жить и любить можно разных людей, и вопрос лишь энергозатратности взаимодействия, которую каждый человек выбирает приемлемыми для себя.
Но вот родные люди должны быть любимы несмотря на энергозатратность. Мы, люди знающие соционику и психософию, должны быть ответственны за то, чтоб научиться с ними взаимодействовать с минимальными потерями и максимальными приобретениями для себя и для них.
Я думала бытовая приспособленность важна для всех 3Ф. Странно. А в чем вам тогда требуется поддержка от двойки?
У меня с 1В по-разному. Зависит от типа. Обычно 1В2Э вполне хорошие люди, а вот 1В2Ф и 1В2Л ну совсем тяжело у меня с ними взаимодействие идет. Все время чуствуешь что тебя пытаются передавить.
Вот сейчас анализирую, в семье когда с родителями жила с отцом как-то тяжело контакт шел, у него были ко мне постоянно претензии по 1Ф и по 3Э. У мамы 1В и тоже 3Э, но от нее тяжесть только по 1В шла, по эмоции я какого-то дискомфорта не чувствовала, но она экстраверт-этик, видимо это как-то нивелируется. Вобще так сейчас если прикинуть близкий круг родственников, там дяди/тети/братья/сестры, среди них не было ни одного человека с 1Э. Это все так редко встречают первых эмоций или мне так везет?
Стычки с 3Л будут и при отсутствии 1В. Есть у меня клиентка, ВЭЛФ, скорее всего. Причем, в целом, человек очень милый, Гечка. Как таковых стычек и не было. Но даже не знаю, от чего больше устаю - от разгадывания ее мудреных схем, когда вопрос можно было решить гораздо проще или бесконечного размусоливания очевидных вопросов (вот уж любит человек находить проблемы на пустом месте, на мой взгляд), при этом ведь еще и 2Э пытается развеселить, переходя на болтовню о себе и своих увлечениях, а у меня сроки ограничены, надо все успеть). Зато все остальное взаимодействие - ответить на вопросы и запросы с ее стороны, организационные вопросы все равно быстро решаются из-за ее 1В и приятное общение по переписке, ее 2Э создает позитив. А вот с клиенткой Балькой ЭФЛВ взаимодействие было сложнее. Мало того, что приходилось также ее схемы разгадывать, отвечать на ее бесконечные вопросы, так еще и толкателем приходилось выступать в принятии ею решений, а по сути принимать за нее решения, и делать работу за нее иногда, потому что легче было порой самой сделать, чем бесконечные согласования по логике. А эмоции от ее 1Э только отрицательные, в основном, и были, как недовольство тем и другим .
Ну не знаю, а пример какой-то можно? Мне ПЙ отвечает и на внутри и на снаружи. В соционике единственно есть 2 вещи которые не встроены в психософию. Во первых интроверсия/экстраверсия, так как это имеет место быть. Но вобщем-то это наверное не заслуга соционики, вероятно это пришло из какой-то другой науки. И вот второе - разделение логик на белую и черную, и всего остального. Джек и Баль это практическая логика, для каких-то дел, бизнеса и т.д., а Дон и Роб это логика теоретическая для каких-то НИИ, перспективных разработок и т.д. В психософии нет таких разделений на оттенки, хотя они имеют место быть.
Я абсолютно не против советов и новой информации. Если человек пишет свое мнение и видение мне интересно это читать, если же это из разряда - вы ничего не знаете, идите там, поучитесь, по такое общение мне не интересно потому как не несет смысловой нагрузки.
Да, есть такое - слегка передавить от 1В2Ф, но мне все равно с ними легко и комфортно находиться рядом и взаимодействовать. Правда, они все свои дельтийские.
Хотя стычки и бывают изредка .
Не совсем. Раздражает позиция Я+Ты-.
Например, что право любить себя таким , как есть, не предоставляется другим. Сразу то не идеально и это не так. Смешно им, понимаешь ли .
А так как с позиции 3ф недостатки есть если не у всех, то у 99 % точно, то с какого перепуга кто-тот считает себя идеальным да ещё и других критикует и прочее бла бла бла.
А по теме, заметила, что вокруг много с совпадающими результативными.Из друзей либо 1 либо 4 воли.На работе сейчас достаточно ВЭ**.
Для себя сотрудников похоже подбирала по комфортности ПЙ.Правда не специально.
Не было ни одной 3В(или были, но очень не долго)
К 3Э тянет. Хорошие такие, серьёзные, переживают чего-то вечно. Из минусов-иногда устаю от "нытья".
4В идеальные в целом , только иногда хочется и от них проявления инициативы, типа "а свои желания у тебя вообще есть?"
1Ф была полезна в качестве примера, того как можно. Один раз посмотрела и хватит)))))
2В в целом норм, если процесса не разводят.
2Л-вы мне скажите сразу чем там закончилось, а потом можно и поговорить
3Л-норм, но им с4Л скучно, а мне нудно.
1Л-вишенка на торте. Всё четко, кратко, по делу. Из минусов только невероятная упертость.
2ф-привлекает конечно, но если нет рядом, то и так нормально.Но лучше когда есть))
От дочери 1Э 3Ф постоянно мне поступает инфа в которую я не верю. Во-первых 4Ф не верит что в данной ситуации может ТАК болеть (у меня же не болит), а 3Э не верит в бурное проявление этой боли.
По факту я всегда перестраховываюсь. Веду к врачу там, но всегда внутреннее ощущение ложности происходящего
. 