28 Янв 2020 19:45 Lemonade писав(ла): Ну не знаю, а пример какой-то можно? Мне ПЙ отвечает и на внутри и на снаружи. В соционике единственно есть 2 вещи которые не встроены в психософию. Во первых интроверсия/экстраверсия, так как это имеет место быть. Но вобщем-то это наверное не заслуга соционики, вероятно это пришло из какой-то другой науки. И вот второе - разделение логик на белую и черную, и всего остального. Джек и Баль это практическая логика, для каких-то дел, бизнеса и т.д., а Дон и Роб это логика теоретическая для каких-то НИИ, перспективных разработок и т.д. В психософии нет таких разделений на оттенки, хотя они имеют место быть.
Я абсолютно не против советов и новой информации. Если человек пишет свое мнение и видение мне интересно это читать, если же это из разряда - вы ничего не знаете, идите там, поучитесь, по такое общение мне не интересно потому как не несет смысловой нагрузки.
Соционические аспекты не паралельны ПЙ. И чёткой привязки нет.
Пример, который Вы просили.
3Ф Интуит. Это не достаточное понимание своих физических потребностей и более терпимое отношение к «недостаткам» по БС в виде неопрятности, отсутствия чистоты, запахов, неудобства. Это желание, чтоб их потребности в какой-то мере предугадывали, чтоб защищали от дискомфорта до того как он станет реально ощутимым. Но если уже дискомфорт дошёл до ощутимых пределов, то это воспринимается достаточно трагично. Негативные оценки по физике воспринимаются с бОльшим доверием, чем у сенсориков, потому что нет по большому счету собственного инструмента оценки, и с бОльшей надеждой на помощь партнёра, а положительные отзывы, так как тоже идут «на веру» быстрее сглаживают полученный ранее негатив.
3Ф Сенсорик. Более чувствителен к своим физических потребностям изначально, более нетерпим к «недостаткам» по БС, так как физически могут ощущать непринятие. Менее склонны доводить до большой степени дискомфорта и потом сильно переживать, зато могут парится по мелочам, но без трагедий, «принцесса на горошине» это про них. Хотя они и могут в какой-то мере оценить себя, свои умения сами, но 3Ф заставляет ориентироваться больше на оценки других, как бы получая информацию о своём соответствии данной ситуации, окружению. Критика идёт не на веру, а ещё и подтверждается внутренним критиком (выискивается подтверждение) не просто «у меня веснушки - я некрасивая», а «вот эти веснушки на носу создают вид грязи, поэтому смотреть противно, да» (в таком духе), и сказать после, да нет, ты красивая так просто не поможет ("грязные пятна" же никуда не делись), поэтому они в критике больше зависают, и не так просто из неё выходят. Сенсорик в немного большей степени надеется на себя в решении задач сенсорного характера, но ему очень важен отклик, постоянная обратная связь, он как-то больше подвержен суперпроцессу.
Этики 3Ф ещё ожидают поддержку по решению практических задач. Активационные ЧЛ хотят подсказок, советов, суггестивные плана действий, болевые хотели бы положиться на партнёра в целом. Интуиты 3Ф, соответственно, не против поддержки в бытовой сфере.
Это так, очень общие описания. Нужно 3Ф на каждом ТИМе отдельно рассматривать.
Первым в глаза всегда мне бросается 1Ф. Не в том смысле, что всегда ее вижу, а в том, что если внезапно возник ничем ещё не оправданный интерес и любование, то почти наверняка 1Ф. Анализируя сейчас свои увлечения в юности могу сказать, что и не зная психософии я безошибочно выбирала 1Ф) Правда 2Ф мне тоже нравятся, но тут как раз они почему то выбирают меня. есть все же разум во вселенной, раз не выходит на контакт
1 відвідувач подякували Autumn_rain за цей допис
31 Янв 2020 09:13 Autumn_rain писав(ла): Первым в глаза всегда мне бросается 1Ф. Не в том смысле, что всегда ее вижу, а в том, что если внезапно возник ничем ещё не оправданный интерес и любование, то почти наверняка 1Ф. Анализируя сейчас свои увлечения в юности могу сказать, что и не зная психософии я безошибочно выбирала 1Ф)
А у вас физика в какой позиции?
Я вот анализируя прошлое понимаю что у меня 100% друзей и подруг были либо 1Э либо 1Л. Никогда не сходилась ни с первыми волями ни с первыми физиками. На самом деле 1-4 это судя по всему то как мы неосознанно выбираем себе людей.
Вот касательно 2-3 почему-то никогда у меня никакой внутренней тяги не было. Вероятно это проявляется исключительно когда уже живешь под одной крышей с человеком.
1 Фев 2020 11:20 Lemonade писав(ла): А у вас физика в какой позиции?
Я вот анализируя прошлое понимаю что у меня 100% друзей и подруг были либо 1Э либо 1Л. Никогда не сходилась ни с первыми волями ни с первыми физ...
Я притяжение по Тройке ощущала как комфортное взаимодействие, это не было то, во что именно влюбляешься, что цепляет в человеке изначально. Но и жить вместе, чтоб почувствовать этот комфорт, не обязательно, поддержка ощущается довольно быстро.
1 Фев 2020 12:20 Lemonade писав(ла): А у вас физика в какой позиции?
Я вот анализируя прошлое понимаю что у меня 100% друзей и подруг были либо 1Э либо 1Л. Никогда не сходилась ни с первыми волями ни с первыми физиками. На самом деле 1-4 это судя по всему то как мы неосознанно выбираем себе людей.
Вот касательно 2-3 почему-то никогда у меня никакой внутренней тяги не было. Вероятно это проявляется исключительно когда уже живешь под одной крышей с человеком.
А у меня круг подруг и друзей всегда был ограничен только двумя квадрами своей второй и четвертой (ВФЭЛ, ВЭФЛ, ЛФЭВ), но если из своей второй - это разные соционические тимы, то из четвертой - это только дельта и одна Джечка. Что забавно, даже браки у некоторых именно с таким сочетанием второй и четвертой квадр. Балька (2 вкадра) и Драй (4), Джечка (4 квадра) и Нап (2), у меня родители - мама (2 квадра), папа (4), возможно, еще с этим связано .
Тяга к молодым людям с 2Ф всегда была, даже по внешнему виду, обращала внимание, а вот влюблялась в молодости пару раз в ответ на доминирующие этиков (3Э при 4Ф, кстати, и 1Э), смогли зажечь мою четверку, пока не начала более осознанно подходить к этому вопросу . Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
Сколько себя помню, всегда тянулась к эмоциональному и физическому комфорту и дополнению, именно что при живом контакте. То есть, общность процессионных функций была и есть в приоритете. Результативные функции такого особого значения не имеют. Они сугубо для личного пользования.)) Если возникают какие-то вопросы и сомнения по воле и логике, всегда есть интернет с кучей информации. Живое общение здесь абсолютно необязательно, чтобы говорить о значении притяжения.
2 Фев 2020 15:44 Essenza писав(ла): Сколько себя помню, всегда тянулась к эмоциональному и физическому комфорту и дополнению, именно что при живом контакте. То есть, общность процессионных функций была и есть в приоритете. Результативны...
У меня так же, но на близком расстоянии в отношениях перегруз той же 4 постоянный может просто убивать. А мне постоянно подворачиваются по жизни суетливые (на мой взгляд) 2 и 3 Ф
2 Фев 2020 14:44 Essenza писав(ла): Результативные функции такого особого значения не имеют. Они сугубо для личного пользования.))
Я чувствую на 100% наоборот )) По единице мне хочется отдавать и отдавать, думать за двоих так сказать, чтоб человек вобще свои извилины сильно не парил. По четверке мне хочется наоборот чтобы кто-то за меня работал. А как у вас 1 и 4 проявляются на ваш взгляд? Что их делает единицей и четверкой?
1 Фев 2020 23:21 Ani_ma_23 писав(ла): Я притяжение по Тройке ощущала как комфортное взаимодействие, это не было то, во что именно влюбляешься, что цепляет в человеке изначально. Но и жить вместе, чтоб почувствовать этот комфорт, не обязательно, поддержка ощущается довольно быстро.
Наверно вокруг меня действительно очень мало 2Ф было и мне неоткуда было чувствовать это комфортное взаимодействие.
2 Фев 2020 16:04 Lemonade писав(ла): Я чувствую на 100% наоборот )) По единице мне хочется отдавать и отдавать, думать за двоих так сказать, чтоб человек вобще свои извилины сильно не парил. По четверке мне хочется наоборот чтобы кто-то за меня работал. А как у вас 1 и 4 проявляются на ваш взгляд? Что их делает единицей и четверкой? Наверно вокруг меня действительно очень мало 2Ф было и мне неоткуда было чувствовать это комфортное взаимодействие.
И вот мне по Единице отдавать хочется, очень приятные ощущения внутри, когда 4Э рядом заряжается от моих положительных эмоций, как будто оживляю человека.
И по 4й ожидаю, что человек поведёт за собой.
По Тройке главное, чтоб не было игнора и критики, то есть с Двойкой хорошо, с Тройкой тоже более-менее, если сферы разделить.
А Двойка процесс и на стороне найдёт, если партнёр 1Л, хотя и будет временами разводить и Единичку, что поделать . Главное, чтоб не 4Л, накорню гасят энтузиазм 2Л.
P.S. Ой, как раз из-за подобной фразы с позиции 1Э меня и записали когда-то в Гюго.
2 Фев 2020 15:36 Luxaryvillage писав(ла): У меня так же, но на близком расстоянии в отношениях перегруз той же 4 постоянный может просто убивать. А мне постоянно подворачиваются по жизни суетливые (на мой взгляд) 2 и 3 Ф
Если по процессионным совпадение, то результативные тоже вполне комфортны получаются. В твоем случае это логика и физика результативные. Ты имеешь ввиду перегруз, если обе 4Ф?
2 Фев 2020 21:30 Essenza писав(ла): Если по процессионным совпадение, то результативные тоже вполне комфортны получаются. В твоем случае это логика и физика результативные. Ты имеешь ввиду перегруз, если обе 4Ф?
Нет, я не это имела ввиду. Я имела ввиду что если диссонанс и на мою 4ф у человека 2 или 3, мне с ними в продолжительной перспективе тяжело. Они кажутся неугомонными и суетливыми. Но в таком случае и по процессионным несовпадение.
Про две 4ки в паре я уже выше говорила это два тюленя на камнях. С одной стороны нет дискомфорта. С другой стороны ничего само собой не делается. Вся суета суёт
2 відвідувача подякували Luxaryvillage за цей допис
2 Фев 2020 16:04 Lemonade писав(ла): Я чувствую на 100% наоборот )) По единице мне хочется отдавать и отдавать, думать за двоих так сказать, чтоб человек вобще свои извилины сильно не парил. По четверке мне хочется наоборот чтобы кто-то за меня работал. А как у вас 1 и 4 проявляются на ваш взгляд? Что их делает единицей и четверкой?
Я не пойму, что значит хочется отдавать? Принимать за всех решения? Нет конечно! Пусть это удовольствие останется для экстравертов.
Область воздействия моей Воли распространяется только на сферу моего влияния. Я не люблю обсуждать свои действия, поэтому принимаю решения самостоятельно. В итоге люди узнают уже о свершившемся, постфактум. Ответственность за последствия своих действий тоже легко беру на себя. Могу подталкивать к действиям, давать идеи для выполнения задуманного.
По Логике я не люблю процесса обсуждения. Он меня утомляет. Все процессы мыслительные внутри сам на сам. Предпочитаю молча чем-ть заниматься, гоняя свои мысли в голове. Наружу выползаю разве что сверить понятия. Если меня втягивают в процесс, особенно спор, перехожу на эмоции. Если процесс затягивается , могу грубо оборвать, если человек сам не видит или не хочет видеть мою незаинтересованность в обсуждении. Меня очень сложно переубедить, если я уверена в чем-то. Но я сама могу поменять свое мнение со временем под влиянием новой информации, фактов. Это и есть по-вашему принимать?
2 Фев 2020 21:30 Essenza писав(ла): Принимать за всех решения?
Ну да, принимать за всех решения, вести за собой никого особо не спрашивая, первовольцы именно такие. Неважно человек интроверт или экстраверт.
Я не люблю обсуждать свои действия, поэтому принимаю решения самостоятельно. В итоге люди узнают уже о свершившемся, постфактум. Ответственность за последствия своих действий тоже легко беру на себя. Могу подталкивать к действиям, давать идеи для выполнения задуманного.
Не хочу вас переубеждать, а то я только этим часто и занимаюсь, но суть единицы как раз в том что она работает без распределения для себя/для других. Поэтому нечетверки не любят единиц, их слишком много.
По Логике я не люблю процесса обсуждения. Он меня утомляет. Все процессы мыслительные внутри сам на сам. Предпочитаю молча чем-ть заниматься, гоняя свои мысли в голове. Наружу выползаю разве что сверить понятия. Если меня втягивают в процесс, особенно спор, перехожу на эмоции. Если процесс затягивается , могу грубо оборвать, если человек сам не видит или не хочет видеть мою незаинтересованность в обсуждении. Меня очень сложно переубедить, если я уверена в чем-то. Но я сама могу поменять свое мнение со временем под влиянием новой информации, фактов. Это и есть по-вашему принимать?
Это в моем понимании никакая не четверка )) Не бывают четверки такие самоуверенные, сидеть сам-на-сам и никто не нужен. 1 відвідувач подякували Lemonade за цей допис
2 Фев 2020 20:03 Ani_ma_23 писав(ла): А Двойка процесс и на стороне найдёт, если партнёр 1Л, хотя и будет временами разводить и Единичку, что поделать .
А мне как-то тяжело с 1В, как будто вот дико разные ценности. Мне важно услышать мнения, чтобы все высказались там к примеру и никто не остался не у дел. У 1В же такого нет, сам решил, а вы тут принимайтесь делайте. Вот что значит результативная и процессионная, тотальное непонимание.
Ой, как раз из-за подобной фразы с позиции 1Э меня и записали когда-то в Гюго.
1Э сильно мешает понять интроверт человек или экстраверт, часто такое замечаю. 1Э ведь не может сама сидеть, они всегда активно социализируются. И если чисто физически судить, там по громкости голоса или еще чем-то, то это совсем не показатель. Единственно как маркер можно использовать процентность времени которое человек сам и которое с людьми. Интровертам все таки надо уползать в свою ракушку. А екстраверт может весь день провести не смыкая связок. 1 відвідувач подякували Lemonade за цей допис
2 Фев 2020 23:02 Lemonade писав(ла): Ну да, принимать за всех решения, вести за собой никого особо не спрашивая, первовольцы именно такие. Неважно человек интроверт или экстраверт.
Хм.Полезла я заново пересмотреть теорию психософских аспектов.
В общем, Воля -это не принимать решения за всех, а осознание своих желаний и их реализация не смотря ни на что, и ни на кого. Поставила себе цель -достигла ее. Это про меня.
Где вы там нашли "за всех и каждого"? не пойму.
В общем, я уже крутила Волю и Логику так и эдак, но ВЭФЛ методом исключения получается, как не крути.
Это в моем понимании никакая не четверка )) Не бывают четверки такие самоуверенные, сидеть сам-на-сам и никто не нужен.
Попробуйте меня переубедить. ; D
Я тоже не вижу свою Логику в четверке, но больше мне ее приткнуть некуда. 1 відвідувач подякували Essenza за цей допис
3 Фев 2020 01:02 Lemonade писав(ла): Не бывают четверки такие самоуверенные, сидеть сам-на-сам и никто не нужен.
Почему? Моей 4Ф именно что никто не нужен . И дело не в самоуверенности, а именно в низком приоритете, малозначимости. Да, можно легко подстроиться под чужие цели. Тем более если речь про то, "чтобы кто-то за меня работал" Но специально этого искать? Да ни в жизнь )))
Что меня притягивает к партнеру, так это филия (тождество) по 2В. Ну и высокая эмоция, да. Но тут соционика наверное сильно влияет. Суггестия по ЧЭ (высокие ПЙ-эмоции всегда что-то выдают ) и отсутствие напрягов по болевой ЧС (2В даже у базовых ЧС не воспринимается давлением, навязыванием свое воли). 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
2 Фев 2020 23:12 Lemonade писав(ла): А мне как-то тяжело с 1В, как будто вот дико разные ценности. Мне важно услышать мнения, чтобы все высказались там к примеру и никто не остался не у дел. У 1В же такого нет, сам решил, а вы тут принимайтесь делайте. Вот что значит результативная и процессионная, тотальное непонимание.
1Э сильно мешает понять интроверт человек или экстраверт, часто такое замечаю. 1Э ведь не может сама сидеть, они всегда активно социализируются. И если чисто физически судить, там по громкости голоса или еще чем-то, то это совсем не показатель. Единственно как маркер можно использовать процентность времени которое человек сам и которое с людьми. Интровертам все таки надо уползать в свою ракушку. А екстраверт может весь день провести не смыкая связок.
Про 1В. Какая Двойка не видит "неадекватности" Единички того же аспекта? - все "видят". Вопрос в уровне терпимости 2ки и уровне запредельности 1ки. И аспект Воли как раз то, что наименее поддаётся любого рода влиянию, особенно не близких людей.
Про 1Э. Думаю, все же соционическся этика может склоняет к мыслям об экстраверсии, так как люблю людей, люблю общаться с ними, узнавать, НО не большие компании, а общение тет-а-тет. В больших компаниях тоже как-то в общение с одним-двумя вовлекаюсь, не больше. В чем-чем, а в экстраверсии меня можно заподозрить только если совершенно не знаешь, и не был долго рядом со мной в компании больше 3х человек.
1Э все же больше говорит об восприятии своих эмоциональных и других, не поддающихся логике ощущений, как чего-то очень важного, естественного, неподвластного целенаправленому влиянию других людей, НО возникающего в результате взаимодействия с миром, взгляда на него.
Единичка (любая) интровертов да, не стремится вести за свобой, влиять, они более сами для себя. Тут скорее внутреннее желание, чтоб близкие люди просто были с тобой на одной "волне".
Единичка же экстравертов в большей степени направлена на влияние, ведение за собой, больше проявляется во вне.
По Логике я не люблю процесса обсуждения. Он меня утомляет. Все процессы мыслительные внутри сам на сам. Предпочитаю молча чем-ть заниматься, гоняя свои мысли в голове. Наружу выползаю разве что сверить понятия. Если меня втягивают в процесс, особенно спор, перехожу на эмоции. Если процесс затягивается , могу грубо оборвать, если человек сам не видит или не хочет видеть мою незаинтересованность в обсуждении. Меня очень сложно переубедить, если я уверена в чем-то. Но я сама могу поменять свое мнение со временем под влиянием новой информации, фактов.
аналогично, хоть в рамочку.
Это в моем понимании никакая не четверка )) Не бывают четверки такие самоуверенные, сидеть сам-на-сам и никто не нужен.
Не сказала бы что никто не нужен. А поговорить?))))
Мне с 4-ки всегда интересно бывает послушать чье-то экспертное(уверенное) мнение. Дальше поменять или нет свои точку зрения. А чтобы за меня кто-то думал, ну не знаю даже.
3 Фев 2020 00:12 Lemonade писав(ла): 1Э сильно мешает понять интроверт человек или экстраверт, часто такое замечаю. 1Э ведь не может сама сидеть, они всегда активно социализируются. И если чисто физически судить, там по громкости голоса или еще чем-то, то это совсем не показатель. Единственно как маркер можно использовать процентность времени которое человек сам и которое с людьми. Интровертам все таки надо уползать в свою ракушку. А екстраверт может весь день провести не смыкая связок.
Вот я немного по-другому воспринимаю. Доминирующие эмоции часто выглядят интровертами, даже 1Э у соционических экстравертов. Они часто погружены в себя, зациклены на своих эмоциях, переживаниях. Им не нужна энергетическая подзарядка извне от других людей, поделившись своими эмоциями с окружающими нуждаются в периодах восстановления. 1Э иногда производят впечатление ни от мира сего, как бы часто витают в облаках.
Поэтому не соглашусь, что 1Э - всегда похожи на экстравертов. Это про 2Э. Вся работа по генерации этих самых эмоций происходит внутри без взаимодействия с окружающими, похоже на то, как мнение 1Л формируется . Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
4 відвідувача подякували Avos_ka за цей допис
3 Фев 2020 15:01 Xattri писав(ла): Почему? Моей 4Ф именно что никто не нужен . И дело не в самоуверенности, а именно в низком приоритете, малозначимости. Да, можно легко подстроиться под чужие цели. Тем более если речь про то, "чтобы кто-то за меня работал" ; D Но специально этого искать? Да ни в жизнь )))
Вы тут говорите про самодостаточность, что мол лень, мне своего хватает, но если кто-то прийдет и сделает за меня - я не против. А там я явно почувствовала самоуверенность, из разряда: мое мнение такое, кто не согласен - должен меня переубедить, процессировать и обсуждать не буду. Это очень похоже на монологовую функцию, которая сама в состоянии решить и никого она не ждет, что придут и подумают за нее, ей это не нужно.