Прошу высказаться здесь:
Какие функции ПЙ партнера привлекает внимание, притягивает в первую очередь, и что имеет решающее значение в выборе. А может что-то отталкивает больше чем Эрос по 1-3?
Если именно что притягивает - то для меня высокая эмоция как первый маркер. Особенно 1, но со вторыми тоже весело)
Это то, что бросается в глаза и человек уже по умолчанию считается интересным.
При этом, эмоция не является самым критичным, это именно что интересно.
Критично - гибкая воля. Лучше 2, но можно 4. В противном случае быстро убьем друг друга, да и до чего-то близкого не дойдет, доминантная воля у девушки единственное, что для меня вообще никак не приемлемо по ПЙ.
Так же крайне желательна процессивная логика, иначе скучно на длинной дистанции будет. Просто поболтать можно интересно и с результативными, но если общаться постоянно становится уныло и даже высокая эмоция уже не сильно спасает. Придется либо периодически брать перерывы от человека дня в 2-3, либо общение просто постепенно изживет себя. Хотя перерывы дня в 2-3 сделают тоже самое для меня, интерес пропадет.
Про эрос 1-3 - как уже сказал, если брать именно девушку, то 1В изначально неприемлемо. А если брать просто любой другой тип отношений - то они мне нравятся. Конечно приятней с 2, но 1 тоже весьма комфортны в каком-нибудь приятельском или рабочем общении.
Нет ничего хуже 3В в этом плане у других)
То, что не нравится в людях - 1Л. Знаю всего одного 1Л, с которым мы долго и интересно общаемся. Но там вышло как-то случайно, притерлись за многие годы видимо. Но и человек сам по себе разносторонний и развитый, так что с ним интересно поговорить порой.
А если к 1Л в подарок еще идет 3В, то это сразу вешаться можно. Очень неудобное по всем параметрам сочетание, на мой взгляд. Ни гибкости разума, ни адекватной самооценки, ни каких-то реальных достижений обычно нет, зато человек считает себя умным, ценным и вообще самым-самым.
Итого интересные сочетания для меня получаются: ЭВЛФ, ЭФЛВ, ФЭЛВ, ФВЛЭ. В теории может и варианты с 3Ф были бы приемлемы, но не было на близкой дистанции девушек с 3Ф, не могу сказать. Что-то вроде ЭЛФВ в теории могло бы прижиться, думаю.
А мне что то кажется, что я обычно по Логике ко всем тянусь и Эмоции. Чаще даже, наверно, к таким же высоким. Если этого нет, особенно процесса по Л, то как то и скучно быстро становится.
И к сожалению замечаю, что рядом уже не в первый раз оказываются 3В почему то. Как же с ними тяжело, хоть убейте, но они как будто сами себя ненавидят и других заодно в бездну своего отчаяния гребут.
А так то теперь зная про ПЙ, главным, конечно, станет отсутствие 1Ф, стараюсь это подмечать. Ну и в другой теме писала, 2Ф очень притягивает. Ими даже просто со стороны любоваться приятно)
Я однозначно притягиваюсь к деликатной 2 эмоции. Это люди, которые гладят мою 3Э по головке, когда я начинаю загоняться.
По поводу 4Ф не могу сказать, я просто не замечаю с какой физикой люди, но я однозначно ценю когда люди по этому пункту не напрягают меня. Например у меня есть близкий родственник, и я ненавижу когда этот родственник приходит ко мне в гости, потому что он постоянно акцентирует внимание на обустройстве физического пространства ( а тебе не кажется что вот это лучше поставить вот туда, а тебе не кажется что лучше паркет чем ламинат.) поэтому, предполагаю, что мне комфортнее с 1 и 4 физикой, потому что нет вот этого постоянного муссирования темы обустройства физического пространства, или, что еще хуже, болезней. Но с 4Ф, если к примеру отношения выстраивать, можно зарасти в пыли, оголодать, заболеть и помереть вдвоем. (хотя это конечно утрированно)
На самом деле тут еще и соционика видимо подключается. Потому что заболеть и умереть в пыли я допустим тоже могу. Не переношу тему болезней, ненавижу больницы и трату времени на них. Мне кажется это ужасно скучным и неприятным.
А единственное, что я ужасно не хочу делать по дому сам - уборка. Все эти протирания чего-то, мытье полов и прочее - ужас просто. Я жду что это партнер за меня сделает. Я лучше буду готовить вкусную еду, там тоже время тратится, но хотя бы выхлоп конкретный есть и приятный)
Современные больницы-это чистейший садо-изм и для 3Э и для 4Ф
Там кругом обилие озлобленного персонала, озлобленных и/или наглых пациентов , врач тебя то ругает что ты приперся, хотя не так уж и болен, то наоборот ругается что ты себя запустил...
Я хожу в частные, там хоть и пытаются выцыганить денег, но хоть обращаются с тобой как с человеком, а не как с провинившимся школяром.
Что до романтики двух 4Ф, я сомневаюсь что две 4Ф смогут размножиться, поскольку они скорее всего будут романтично ждать инициативы от другого.
Ну т.е. я сталкивался, точней постоянно сталкиваюсь, у девушки так. Но я думал все таки что индивидуально. И что не все 4Ф на столько пассивны в этом плане)
Ну, это конечно утрированно))) Не скажу что я прям совсем тюлень пассивный Но мне нужен импульс извне, не как предложение, а как постановка перед фактом, которую другая 4ка дать не сможет
Ну я вот про эту постановку перед фактом и говорю)
В моем случае словами что-то предлагать полностью бессмысленно, надо просто начать, так сказать, а там уже нормально, ибо деваться некуда)
Я скорее именно про инициативу и спрашиваю. Т.е. если никакой входящей извне инициативы не будет, то и 4Ф плевать? Типа жили без этого и еще проживем, есть дела поинтересней на свете?)
Будет, если 3Этика начнет истерить и бегать по черепной коробке с криками "аааа, кажется меня больше не любят"
Бывают конечно и потребности, но очень часто их могут задвинуть поглубже другие, более приоритетные.
Например я когда работаю активно, могу не есть и не пить))) и только вечером понять что валюсь с ног от голода и жажды. Это так, примерно, о приоритетности физики
> > Например я когда работаю активно, могу не есть и не пить))) и только вечером понять что валюсь с ног от голода и жажды. Это так, примерно, о приоритетности физики
А с точки зрения соционики это БС в нижнем блоке. При этом физика может быть вполне себе высокой, если цель вашей работы - заработать побольше денег и спустить их на сугубо материальные вещи.
Если бы физика одной только едой и питьем ограничивалась...
И в книгах пишут, что Агапе по процессионным важнее, и многие на форуме филию по 4м видят достаточно положительно. Вот интересно стало.
Если у кого-то есть опыт длительных отношений с филией по 4м функциям (любым), поделитесь, пожалуйста.
Я, например, жила в обществе 3х 2В, и свою 4В вообще не замечала практически и значения не придавала. Но пожив пару лет с другой 4В, появилось ощущение пустоты в этом месте. После я на низкие Воли как-то совсем не ведусь, и это даже неосознанно происходит.
Мужчины с 4Ф не все пассивны в плане инициативы.
Кстати, тоже, создалось впечатление, что импульс от доминантной Эмоции у 4Ф идёт.
Ну и гормоны, само собой.
У меня тоже так. На автомате как правило завязывается общение с 1Э и 2Э. 4Э обычно мне видится тухлятиной, а 3Э человеком у которого с восприятием что-то не то.
Тут тоже согласна, 1Ф в человеке противоположного пола для меня очень критично и неприемлемо. Если своего пола, то вобщем-то не так страшно. По физике нас все равно ничего связывать не будет.
По двойке я думаю у меня была бы как таковая проблема только с единицей.
Вот тут уже не соглашусь. Своих троек я хорошо воспринимаю. Может это только 3В + 3В не очень парочка?
У меня такие ощущения вызывают 1Ф, вот слово в слово, разных типов по воле, и 2В и 3В и 4В.
Редко с вами соглашаюсь, но тут многое как с языка сняли
Тут еще зависит от интроверсии-экстраверсии. Интроверт 4Ф это лежачий камень, экстраверт будет искать контакт, на то он и экстраверт.
О, тут палка о двух концах. На длинной дистанции недостачи по тройке не чувствуется, а вот отсутствие искры если партнеру нечего дать на четверку ощущается сразу. В совместном быту же тройка является причиной всех проблем, потому что ждет что ей должны давать.
А какие проблемы возникают у двух низких воль? Я впринципе понимаю проблемы низких физик, эмоций и логик, но вот проблемы низких воль не представляю.
А я почитала на выходных про механизм ПЙ. Раньше видела описания типов и сразу закрывала, потому что они мягко говоря странные, зацикленные на негативе. Думаю, что все заморачиваются, кидают друг другу левые обиды. А вона что. М-да...
По-моему если уж брать голый скелет, то все кунфу — держать под контролем 1. Лучше выгуливать ее на работе, но не в личных отношениях. Люди любят друг друга за слабости и трещинки, это факт. А вот если человек чрезмерно демонстрирует силу в обществе, от него просто все разбегаются. А он и не понимает почему.
Типа 1Л может городить сложные слова или слепо верить в концепцию, которая не работает. Для прений в НИИ прекрасно, а так нет. 1Э переигрывает. На сцене может быть ок, а в жизни просто будет выглядеть "кукушечкой слегонцушечки". Про 1В не хватает фантазии. Наверное надо руководить корпорацией или в армии служить, а если нет получится коуч?
1Ф заморочит окружающих по здоровью и диете, если не пойдет в спорт или медицину. Или еще как-то физически пахать. Мне например было сложно понять, откуда у других людей берется склонность заедать и запивать проблемы, вести нездоровый образ жизни, зажиматься и отказывать себе в полноте жизни. В ощущении своего тела. Пока не познакомилась с йогой и холистикой и не узнала, что корни могут сидеть очень даже глубоко и все это бывает тяжело самостоятельно осмыслить и преодолеть. Хотя у меня дедушка был инвалид. И я с детства приучена замалчивать недостатки и подчеркивать достоинства. А все равно огребала. 1) в журналистской юности возила некоторым друзьям коллекционные вина из Франции 2) лечила человека с травмой / после запоя 3) приглашала друзей к себе домой, на дачу, по скидке в отель 4) снимала подругу и ее ребенка в рекламе. А было с теми людьми в отношениях только хуже, все равно я была почему-то с* Не знаю, правда, у них было 3Ф или что-то еще. Да и знать, честно говоря, не хочу.
Не, нам оно затем и дано кому-то в единичке, кому-то в четверке, чтобы одно другого не напрягало. Психософия это тот инструмент которым можно обьяснить взаимоотношения людей. Вот есть какой-то среднестатический Петя, Маше он нравится, а Оле от него тошнит. И вот тут как раз ПЙ может многое сказать почему именно так.
Тоже не, мы любим людей за то, что можем прикрыть их слабость и что они в свою очередь могут прикрыть наши слабости. На то нам дано 2 сильные и 2 слабые функции.
А весь фокус в том, что на каждый товар - свой покупатель. У каждого человека гнетущая единица, от которой как вы пишете разбегаются. Но не все, четверки сидят затаив дыхание и получают удовольствие.
Как раз 1Ф ничем себя морочить не будет, потому что там уверенности хоть отбавляй в своей привлекательности.
Мне кажется, что 3В + кто угодно кроме истов(кто блин еще с 3В свяжется по своей воле?)) с 2В это уже не очень)
Но еще бедные 4В западают порой, не понимая что полезли в смертельную ловушку, а потому думают что же не так, может дело в них и так далее)
На самом деле проблемы будут одни у любых функций, если основу понимать.
Взять допустим 3 + 4 в паре.
3 сначала прикольно и весело, она правит, ура. 4 тоже норм, ей чет дают.
А потом 3 все чаще будет ловить себя на мысли, что конечно хорошо, когда тебя слушают, но ответ-то где? Появляется ощущение, что человеку плевать. На него нельзя положиться. А для тебя это важно, болевая все таки. И начинаются наезды с высоких функций. А коли у вас 3+4 то и выше не все идеально, наезды не работают, падают сильные на сильные у партнера и вуаля, скандалы, истереки, измены, все радости жизни)
Если именно волю брать - с 4В во многом легко и приятно. До тех пор, пока ты в зоне комфорта и у тебя все хорошо в жизни)
Собственно, 4В до тех пор и не заметит проблем даже вероятно, если 3В адекватная.
Но вот когда рано или поздно 3В словит гиперпроцесс или необходимость выхода из зоны комфорта - то приплыли.
Говоря изнутри - будучи с 2В ты чувствуешь, что вот ты лежишь и что бы в мире не произошло, как бы плохо где и кому не было, твой человек рядом может взять и сделать. Что угодно, когда угодно. Ты в тылу, защищен, нужен и все дела. Понятно что 3В будет пытаться так не делать, заниматься всем сама и не подставлять партнера. И на деле все окажется адекватно и мило. И тут больше важно именно само осознание этого. 2В может просто подойти и нашептать тебе:"Солнце, мы справимся" и все. Ты полон сил. И она именно что подойдет и сделает.
А с 4В ощущения иные. В той же ситуации ты чувствуешь, что как бы есть человек. Что как бы ты и нужен, любим, все дела. Но ты понимаешь, что для решения проблемы тебе надо будет встать и сделать. И плевать всем что ты там чувствуешь и чего хочешь/не хочешь. Если ты не сделаешь, никто не сделает. И суть не в том, что 4В плохие, просто мыслят так. Они не ощущают вас как единое целое, они подсознательно не будут тянуться чтобы тебя поддержать или тем более сделать что-то за тебя. У вас могут быть прекрасные отношения, но все равно на фоне всегда будет чувствоваться это ощущение, что тут все на тебе и нет никакой страховки за спиной, как с 2В.
Ну а для 4В, прогнозируемо, это все ощущается как нерешительность. Малое количество инициативы в ее сторону. Станет скучно, мир потускнеет и все прочее.
И самое забавное то, что 2В часто могут не понимать описаний 3В от лица 4В. 2В всего этого не видят. Прикол в том, что с 2В всего этого почти нет)
Будучи с 2В, 3В просто чувствуя эту атмосферу надежности и защищенности сама ведет себя иначе и куда решительней, не загоняется так. 3В в паре с 4В заметно отличается от 3В в паре с 2В.
Тут как раз от соционики уже. Если там БСник с 1Ф, то будет морочить. Насаждать точней)
Если какой-то интуит, то может вообще забить на все физическое считая себя и так неотразимым, да.
Хм, так вот что бесит 3Ф-то на самом деле? Сам факт того, что человек любит себя таким как есть?)
На самом деле я знал несколько девочек с 1Ф. Которые весили больше меня, на лицо тоже далеко не все удалось у природы, но они искреннее считали себя неотразимыми и прекрасными. Меня это не бесило, а скорее смешило)
4В + 4В, это какое-то болото, некая безинициативность, что ли.
Думаю, ни для кого не секрет, что у 4В тоже есть желания, только они скорее по вышестоящим функциям, и именно как стремление не воспринимаются.
Например, у меня на эмоции появился энтузиазм "здорово, наверное было бы то и это?" Я ожидаю от другого: "хорошая идея, давай сделаем!" или "а давай лучше сделаем вот так", ожидаю, что человек расскажет, чего он хочет сам. А получаю "ну, хорошо, если ты так хочешь, давай сделаем!" или "ну в принципе, можно сделать, если нужно". От меня не было чёткого посыла действовать, и другой чётко свое желание не выражает. Я начинаю думать "а хочу ли я этого вообще... ещё и настолько, чтоб другому навязывать". Всё, мой энтузиазм гаснет, и никто уже никуда не идёт. Если энтузиазм был сильный, действуем, но только на нем одном долго все равно не продержишься, если отклика нет.
Исключение взаимодействия двоих 4В составляют лишь наличие Филии ещё и по Единицам. Когда у обоих энтузиазм по Единицам совпадает, единицы разогревают друг друга некой соревновательностью, и энтузиазма каждого хватает на долго. Вопрос лишь в том, насколько часто волны двоих 1Э, потребности двоих 1Ф, мнения двоих 1Л совпадают.
У меня есть опыт с агапе по Логике, 1+4. И не скажу чтобы это прям притягивало, просто это удобно. Человек не требует от тебя раскрыть "что ты имеешь ввиду", что иногда очень доканывает.
1В + 2В не сильно критично влияет, ну, по крайней мере, мне так кажется. Не замечаю особо каких то нюансов кроме того что мне надо решение принимать вслух и посоветоваться, а 1В может а) Сделать сама, б) сказать Сделай так. Мне этого не всегда достаточно, но, в принципе, не критично.
Самый ужас 3Э+3Э, вроде как нам и есть что обсудить по эмоции, по процессировать вместе, но другая тройка, вместо поддержки просто подливает масла в огонь
Интересно, а я как то не замечала такого. Все же хоть и с 4В, но всегда знаю, чего хочу (ну или не хочу). И если по эмоции или физике пришло вдохновение, то только вперед, пойду/сделаю сама, даже если другой не поддержит) А вот 3В тем и кошмарит, что не поймешь - то человек хочет, то не хочет, договорились, а тут он вдруг передумывает. При чем вот именно, что не просто передумал, а передумывает, не понятно, что ему надо то вообще, как будто просто сами эти передумывания, и точно, что в болото тягомотины какой-то тебя затягивают, и уже и сама расхочешь пока обсудишь. Хотя я понимаю, что это именно ПЙ, и 3Ф наверно так же странно воспринимается кому то.
4Э отвечает симпатией на симпатию, зеркалит эмоции и отношение, но при этом тройку не должно ничего раздражать и напрягать. А здесь для 3Ф с активационной БС большой простор для всевозможных пунктиков – от некрасивых рук и ногтей, небрежного внешнего вида, неприятных запахов, слишком толстых и худых форм партнера и т.п. И, наоборот, ловкость движений, а также бытовая приспособленность, умения и навыки 2Ф завораживают и притягивают. С ними можно и на необитаемый остров, не пропадешь. Доверие по физике важно (смайл).
Вот про Гексли ВЭФЛ такое могу сказать, ее действительно даже этим раздражал ее близкий родственник, но он был для нее неприятным внешне - слишком толстым). Думаю, если бы каких-то особых проблем с физикой не было бы у любящей себя 1Ф, то и такого раздражения у тройки бы не было).
По секрету - в такой ситуации 3В обычно даже меньше вас знает, чего она хочет)
А на самом деле все проще.
3В нужно всего лишь доказательство, что ее желание имеет место быть, что ее поддержат в этом начинании и что оно адекватно.
У меня реально бывает так, что я чем-то загорелся, предложил человеку, но не вижу от него какой-то позитивной реакции и рвения в этом начинании. Все, я в прямом смысле мгновенно перегораю в этой идее.
Т.е. да, звучит тупо, но 3В надо убедить, что она реально хочет этого)
Как в прочем и любую тройку. 3Л убедить что она мыслит правильно и доказать почему. 3Э что... наверное что она чувствует уместно и адекватно, и так далее)
И для меня правда процесс по физике или эмоции выглядит очень странно. Особенно когда кто-то нянчится с 3Э или 3Ф. Сижу от скуки умираю.
И по этому же, кстати, 3В любят всякие совместные штуки. Типа начать что-то вместе делать, читать каждый день или медитировать допустим. Важен сам факт поддержки твоих идей и действий. К тому же, если вы делаете вместе, тебе будет неудобно перед человеком забить на это. Ты делаешь порой просто ради него и в итоге сам рад, что не бросил)
