У меня похожая история со второй и четвертой волей, я обычно четвертую волю выделяю остаточным методом. Я ее почему-то плохо чувствую. Остальные функции окромя воли впринципе обычно сложностей не вызывают. Насчет 1 и 3 я бы не сказала что умею видеть молниеносно как вы, обычно безошибочно вижу 2 сильные и 2 слабые. Но со временем могу поменять мнение что есть единица а что двойка, что тройка а что четверка по мере общения с человеком.
Касательно воль у меня у самой проблема, но по физике впринципе у меня никогда не было в людях сомнений двойка там или четверка. 4Ф это те самые люди которые забывают поесть, причесаться, любители фастфудов и всяких полуфабрикатов, они не видят ценности в чистоте, уборке, готовке. Делают эти вещи на отвали. Высокие физики вряд ли будут есть полуфабрикаты, вряд ли будут убирать реже раза в неделю. То что вы пишете что вашей девушке непременно надо чтобы было чисто, этот импульс изнутри что надо встать и убрать, это в моем понимании 2Ф, и никак не 4.
2-4 могу путать исключительно в воле, другие функции могу разделить на слабую-сильную. Почему именно воля - не знаю.
Точный маркер зачастую это реакция на раздражитель из-вне. Даже точней так, реакция на единицу. Четверки крайне подвержены тому что вещает единица, принимают на веру. Двойка сама в состоянии решить что ей надо и как, слепо не принимает ничего из-вне. Зачастую общение 1-2 видно сразу, единица пытается передавить двойку своей силой, двойка пытается уйти подальше от единицы. Ну конечно если мы не говорим о двойке у которой в единице воля, там уже все иначе.
Мне кажется если у соционического логика пй-логика в низах или у соционического этика эмоция в низах, то они не так требуют этого от партнера. Если же накладывается, и то и то внизу, то такой человек очень четко осознает какими качествами должна обладать его половина.
Эм, что? Моя двойка явно не помогает ни моей тройке ни моей четверке. Они живут в разных плоскостях. Думаю это у всех так.
Ну это явно не 4Ф. Мне даже моя 3Ф не даст день на уборку потратить, думаю тут физика явно повыше моей будет.
Я думаю тут можно посмотреть еще с двух сторон. Первая сторона - оцените положение ее функций по отношению к своим. То есть у меня воля третья, у нее выше чем у меня или ниже. По ощущениям. И вторая сторона - проанализируйте друзей, к каким типам человек тянется, кто нравится - кто не нравится и по какой причине с точки зрения психософии.
Поддерживаю, все написанное крайне сомнительно для 4Ф. Больше похоже на высокую физику.
Сенсорика видна в упор если там 1Ф или 1В2Ф. Все что другое, это уже не такая явная сенсорика. Я встречала несколько ЭФЛВ, они на первый взгляд тоже на сенсориков не похожи, но потом смотришь на уверенность движений, поведение, и т.д. и понимаешь что человек сенсорик, но сенсорика эта мягкая.
Воля подтягивает к себе остальные функции, у второй воли, как минимум, еще одна может казаться второй, вот я такое наблюдала у этих Дось. Но, поскольку в моем окружении много 2Ф, в т.ч. у интуитов, то отличия я хорошо вижу. Как таковые именно вопросы собственной физики их 4Ф не сильно волнуют, самочувствие, диеты, спортивная форма, физические упражнения, хотя БС ценностная. Но, как уже говорила, все бытовые вопросы в семье решают сами, и на работе тоже берутся за разную работу, могут кому-то помогать.
Да и насчет небрежности внешнего вида не могу с Вами согласиться, что это обязательный показатель 4Ф. Эти Доси следят за своим внешним видом.
Точно также встречала 4Л с развитой логикой. Та же форумная Вэй (с первой или второй волей, скорее второй, потому что логика похожа на вторую).
На 2В не похоже. Несмотря на 1В мужа, в продумывании целей, досуга, касающихся всех членов семьи, я принимаю активное участие .
Вот это вот все можно сказать про меня лет в 25)
Сейчас так как живу один и правильно питаюсь - готовлю каждый день что-то. Не ем всякую днянь.
Но убирать раз в неделю все равно себя не заставлю)
Обычно делаю это если кто-то прийти должен или если уже явно видно, что все, пора)
Для меня главное работоспособность всего вокруг, чтобы не мешало продуктивности, выполняло функции. А что там где-то пыль - ну и черт с ней)
Но это все в целом объяснимо результативностью и тем что интуит.
Хм, вот тут задумался даже.
Припоминаю, что когда жили вместе раньше, часто ссорились из-за чего-то бытового как раз. Ну там, посуду я помыл, но не вытер и поставил на место. Обувь не на тряпку у входа поставил а просто так. Что-то где-то оставил, пролил, рассыпал и так далее.
Т.е. что я порчу ее идеальный порядок, который она там наводила много часов и не ценю это)
А я как и правда не ценю. Мне кажется что она сливает кучу времени не туда, куда стоило. Если я, человек, рядом, брось ты всю эту хрень и пошли куда-то. Люди всегда важнее всего бытового для меня)
Ну и это все на мой взгляд не стоило ссор. Потому я на претензии реагировал сначала шутками, а когда они продолжались уже реагировал очень остро и прямо шел на конфликт.
А воля - это то, почему сомнения и возникали изначально. Я не особо чувствую того, что с другими 2В.
Тут я капитан корабля. И как бы прикольно, но... что если я сам начну тонуть?)
Ни подпинок, ни особой инициативы не вижу. И желания как-то совместно процессировать по воле тоже.
Как я сказал, у нее особо нет тормозов в плане воли, но вся мотивация с эмоции. Что вполне может быть с 4В, да.
Ну в моем понимании соционика так и осталась про информацию, а не про движения)
Я сам, допустим, хожу уверенной походной, у меня резкие повороты часто чуть ли не как у военных всем телом. Я занимаю много места в пространстве, если я где-то сажусь, то спокойно могу там развалиться, положить руку человеку на стол и еще что-то прихватить с него чтобы поиграться пока мы говорим. Но это все банальная наглость по физике, не делающая меня сенсориком)
Вот как раз это и создает основные сомнения в ее 2Ф. Как бы в 4В в целом я могу поверить, да, немало на нее указывает.
Но вот все, что вы выше описали - ей вообще не интересно)
Я говорю, что все, мы правильно питаемся, она:"Да, все, правильно питаемся!". В итоге я через день покупаю нам шаурму она с удовольствием ест, слова не скажет)
И так в любых начинаниях по физике. Про спортзал уже писал, больше 2х лет говорит, что надо, но ни разу не сходила. Ест первый раз если одна какой-то день часа в 4 дня и все, больше может не есть вообще. Ну и все в таком духе.
Ну да, на 2Ф, не очень похоже, даже, если предположить, что Еся. Хотя, если 4В и нет толчка от 1В, и если нет рядом 3Ф, за которой можно поухаживать, посогласовывать, и которая это оценит . Она вообще готовить умеет? А вкусно? А спрашивает у Вас, что Вы будете перед тем как готовить?
Хотя и то, что Вы пишите про ее волю, не очень с 2В вяжется, что она признала ваше лидерство. Т.е., ведь тем самым она сошла с позиции Я+, странно для 2В. Вторая Воля хорошо держит свои границы и мягко, но настойчиво отражает попытки ее подчинить.
Да, пй воля подтягивает к себе другие функции. Почему же моей. Это я вычитала, когда теорию изучала . Возможно идеализация пй воли. Конечно же, отличия развитой 4Л от 2Л видны, и 4Л никогда не станет полноценной двойкой, нет столько энергии и значимости аспекта для самой функции, и есть приоритеты вышестоящих, которые она будет обслуживать .
Так 3ф доминирующая, это уже другой расклад).
А четвёрка именно что работает на удовлетворение потребностей вышестоящих. И как она это может делать по другому?
Вот если никаких потребностей сверху нет, а собственной мотивации четвёрка лишена, тогда ничего и не делаем-с). Зачем?..
Ну я не имела ввиду что 4Ф всегда и везде так себя ведут, но такие случаи более вероятны с ними чем с другими физиками. Где-то конкретно натупить больше свойственно 4Л чем более высокой логике, и с физикой то же самое, 4Ф более свойственно где-то появиться в небрежном виде, чем высокой физике в связи с внутренним распределением сил и приоритетов.
Я понимаю о чем вы, когда я работала с постоянными овертаймами на своей первой работе, и паралельно училась, ночами писала курсовые-дипломы, думаю я выглядела как истинная 4Ф )) Я тут больше говорю про одинаковые условия в которые могут попасть разные физики. Например две семьи с двумя детьми, где женщины работают и соответственно еще отвечают за то что творится дома. У 2Ф будет думаю все сиять и блестеть, у 4Ф скорей будет бардак.
Я последнее время прихожу к мысли что ссоры между людьми и непонимание чаще всего вытекают из несовпадения результативных и процессионных. Для гармонии в отношениях нужно совпадение в этом плане. Неважно агапе или филия.
Я думаю это как раз говорит о том что у кого-то физика в результате, а у кого-то в процессе.
Готовить вроде умеет, но я прям вижу, что это для нее энергозатратно. Как и убираться, собственно. Она потому день и убивает на это, постоянно отвлекается на что-то и выматывается за это время, что потом без сил)
Я ел всего несколько блюд ее. Часть мне не особо, а вот некоторые очень даже понравились.
Но когда мы вместе жили, готовил чаще я нам. Я в разы собраннее ее в целом во всем и куда быстрее сделаю что угодно, она вечно как в облаках витает. Наше общение если допустим я у нее выглядит скорее так, что я ей расписываю последовательность действий что мне от нее надо, приготовить, помыть или украсить, там не важно, а потом слежу, чтобы она это вообще начала, потому что она переключается на что угодно вокруг постоянно)
Потому мне проще сделать самому обычно что могу.
По поводу вопросов - она была сначала сильно пассивна в этом плане. Не спрашивала и могла не готовить вообще, даже если на работе а она дома.
Все по тому же сценарию шло, где я говорю приготовь то-то ко стольки-то, тогда сделает.
Сейчас в целом бывает так же, но уже приучил спрашивать, уточнять и так далее. Делает теперь сама что-то типа заботы)
Ну по воле я не могу знать что думает 3В в компании 2В, но вот по физике я четко вижу где высокая физика а где низкая. Бывает такое что вот надо участие человека, надо его поддержка, вот просто внутренний какой-то крик, что вот надо. Так вот, с 4Ф этот крик заканчивается ссорой, потому что товарищи не понимают что от них хотят. А с 2Ф или 1Ф до этого внутреннего зова вообще не дойдет, подумать не успеешь, а человек сам уже все разрулил. Когда высокая функция видит какое-то сомнение у партнера она на автомате берет удар на себя.
Ну вот если брать соционических логиков и этиков я это чувствую по интонациям, по блеску глаз, по какой-то внутренней энергетике. Логики холодные, этики теплые. Как-то так. По интуиции - сенсорике у меня все-таки наверно сильно подвязка к физике идет. Если человек уверен в своих движениях, правах на материальное пространство - то сенсорик. В своем понимании психософии я уверена, по соционике такой 100% уверенности у меня наверное нет, да и неинтересно оно мне, я не получаю оттуда ответы на свои вопросы.
Вобще меня последнее время интересует вопрос кому и почему свойственно разбираться в механизме людей? У меня нет ни одного живого знакомого человека с которым я бы могла обсудить этот психоанализ которым постоянно занимаюсь в своем мозгу и иногда тут на форуме. С какими функциями связано это желание понимать как что-то работает.
Хм, а что тогда в вашем понимании маркеры интуиции?
Я думаю не одной физикой можно все обьяснить. Вот одна из тех ЭФЛВ которых я упоминала любила часто заказать домой что-то готовое, чтобы не морочиться с готовкой. Но как бы там муж 4Ф, если ему пофиг что есть, то 2Ф выпадает в подстройку я так понимаю.
Я бы это не так сформулировала, у высоких воль, что у первой что у второй, есть внутренняя сила заставлять при надобности себя что-то делать по нижестоящим функциям. У 3В я этой внутренней силы не наблюдаю. Обычно у 3В четверка страшно провалена. У меня много знакомых с 4Л, но все у кого воля первая или вторая в каком-то смысле занимаются чем-то умственным. У 3В тотальное отрицание обучения и работы умом.
Знаете все очень часто выглядит неоднозначно. В таких случаях для меня всегда наилучшее решение - анализ с позиции интертипных отношений. Если вы будучи 3В сомневаетесь что получаете поддержку по воле, значит так и есть. Не нужно анализировать бытовые привычки человека, нужно послушать свое внутреннее состояние, первое - что вы получаете из того что не просили, и второе - что недополучаете из того что вам нужно. И так паззл сложится. Из того что вы описали я четко вижу несовпадение ценностей по физике и передавливание, и запрос на волю который не удовлетворяется.
4Ф это же не обязательно всегда грязнуля, который все время лежит. Хотя да, лично я часто нахожусь в горизонтальном положении. Но обычно остро видно недостаток мотивации. И обязательно, на взгляд высокой физики, будет где-то провал. Я, например, отчаянно слежу за кожей, макияжем, образом, но обязательно будет какой-то маркер что где-то не доследила. Ляпнула пятнышко, одела платье в кошачьей шерсти и даже не заметила. И, самое главное, на все сразу не хватает энергии. Если я убрала, то есть буду какую-то дрянь, потому что готовить уже некайф, если приготовила, то убирать уже некайф, когда-нибудь потом. От 4ф есть ощущение легкой небрежности в образе.
Мы когда-то давно уже с вами вроде выясняли, что соционика у нас была разная)
Для меня она в словах и мыслях.
В то что я говорю, как строю логические цепочки, в купе с чем работает в целом у меня логика как функция и прочем я вижу массу БИ.
Если делать именно так, то наверное я склонюсь к ЭФЛВ, да.
Блин, общался же столько лет с агапе, но нет, надо было понять что чет не то..)
Я всю тему не читала, но как по мне у вас явный дисбаланс между рац-иррац, что в первую очередь и влияет на несоответствия. И эта ее разбросанность в делах мне очень знакома, что в итоге приводит к быстрой утомляемости при низкой физике, которая скорее всего процессионная, как мне показалось.
По поводу того, что вы сами хорошо готовите и с вами нужно обговаривать, что вы хотите и будете есть , прям открытие в Джеках для меня. Я не знаю Джеков 1Ф, но знаю 4Ф. Там совсем обратная ситуация, вопрос "что ты хочешь на ужин" как и другие подобные вопросы, приводит их в долгое замешательство. Они не знают или теряются, не пойму толком. Но явно видно, что этот вопрос лишний. Проще просто поставить ему без вопросов тарелку со знакомой съедобной едой и все. Я, кстати, полагала, что в этом и заключается особенность болевой БС. В нежелании обговаривать свои бс потребности. А тут вот оно как бывает.
Млииин, ну тут себя со стороны прям увидела. ; D
Возможно , таки 3Ф у девушки. А вышестоящая эмоция служит мотивацией к уборке. А по воле чаще нужен толчок извне, ч о говорит о ее низком положении. Я в таких случаях сама себя толкаю, куда нужно.
Масса БИ у человека с 1Ф, и минимум сенсорики. Странненько я вам скажу.
У меня есть давняя подруга с которой мы знакомы около 15 лет уже, когда я начинала изучать ПЙ, даже не начинала, а скорей уже уверенно себя в ней чувствовала, я решила для себя что она 1Ф2Э, потому что по эмоции там очень развитые маневры, на двойку похоже, артистизм высшей пробы. Но последнее время мне начало казаться что там все же 1Э2Ф, потому что никогда не было ударов по физике, даже наоборот, бывали ситуации неожиданной поддержки. Так что вполне можно долго знать человека но потом поменять мнение.
Ну и кстати я четко понимаю на данный момент что ЭВФЛ меня прут больше чем ЭФВЛ. Так что кому надо 100% агапе, а кому и нет. Хотя я читала что конкретно ЭВФЛ + ЛВФЭ имеет такую же максимальную совместимость как и полное агапе, однако не совсем понятно как.
Ну да и не только, например 2Ф при 1В еще может как бы надавливать, забывая порой о согласовании и подстройке по физике, Вы сами выше писали об этом, т.е. в чем-то похожа на доминирующую, да и все остальные функции могут казаться первыми, может давить эмоцией, добиваясь своего. У неразвитой 3В даже двойка может походить на третью, критика по любому аспекту может задеть 3В и вызвать процесс 3В, и не только критика, 3В может почувствовать свою ущербность по любому аспекту, т.е. может показаться, что язва вовсе не 3В, а соответствующая данному аспекту. Конечно не всегда это все так очевидно, зависит от уровня развития личности. И, например, такие проявления пй воли у ВФЭЛ Штирлица и ВФЭЛ Габена отличаются. У Штирлица это более наглядно проявляется. Но при всем этом, конечно, приоритет функций, их цели и задачи, работа и характеристики, в целом, остаются теми же, и только лишь могут казаться похожими на позицию, соответствующую воле
Ну вообще, даже Еськи с 2Ф неплохо готовят, и не сказала бы, что делают это совсем нехотя. Хотя у тех, которых знаю, 3В, а не 4В, как это будет у Есей с 4В не знаю, возможно, нужны действительно какие-то пинки от 1В, учитывая также их суггестивную. А развитие собственной физики у них по-разному, зависит от окружения, воспитания. Одна семейная, больше за внешним видом (опрятность, прическа, маникюр) следит, чем за вопросами физ.формы, вторая, наоборот, больше занимается вопросами физ.формы, правда с целью скорее похудеть, а не вести здоровый образ жизни, купила велосипед, катается одна, постоянно какие-то тренажеры покупала . Помимо себя и своих функций двойке же диалог с другими нужен и удовлетворение потребностей окружающих по данному аспекту, тогда она будет полностью реализована, востребована, вот с этой точки зрения покрутите физику и волю девушки .
Вот все-таки так к внешнему виду я бы не привязывалась. У интуитов даже с 2Ф при низкой воле и эмоции могут быть проблемы с внешним видом. Да знаю и мужчину Драя ЛФЭВ, у которого достаточно часто неряшливый вид бывает .
Вообще кому и почему свойственно копание в себе и других, или только в рамках психософии?
Вообще копание. Вот обычно встречаю либо людей которые верят в гороскопы, но при этом не интересуются какими-то научными типологиями, либо людей которые вроде логически развитые и интересуются разными концепциями, но при этом сфера анализа людей их не интересует. Я и сама себе не могу ответить на вопрос зачем мне вобще изнутри понимать других людей.
Я это скорее ПЙ объясняю, чем соционикой.
У меня принципиальные и физика, и воля. С чего вдруг мне кто-то не спросив приготовит что-то? Ну т.е. понятно, что такое может быть, если я сам не сказал и готовит мне кто-то постоянно, зная мои вкусы, почему нет.
Но тут это редкость, потому надо спрашивать.
А так я вам могу сказать, что еще состав продуктов читаю, считаю БЖУ с калорийностью и все в таком духе, если у меня есть цель изменить тело, как сейчас)
И меня это не напрягает никак, собственно.
А то болевой БС вечно приписывают то, чего нет)
1Э3Л у нее явные. Никаких загонов по физике нет. А по логике полно и процесс там явный.
. Она вообще готовить умеет? А вкусно? А спрашивает у Вас, что Вы будете перед тем как готовить?
Я не знаю Джеков 1Ф, но знаю 4Ф. Там совсем обратная ситуация, вопрос "что ты хочешь на ужин" как и другие подобные вопросы, приводит их в долгое замешательство. Они не знают или теряются, не пойму толком. Но явно видно, что этот вопрос лишний. Проще просто поставить ему без вопросов тарелку со знакомой съедобной едой и все. Я, кстати, полагала, что в этом и заключается особенность болевой БС. В нежелании обговаривать свои бс потребности. А тут вот оно как бывает.