Как-то так вышло, что в ПЙ я уже ни один год, последние года 1, 5 вообще ничего нового для себя нигде по этой теме найти не могу и в целом меня это устраивает.
У меня в архиве десятки анкет с ответами людей, которых типировал и где-то в 80% случаев сомнений не возникает, все более-менее очевидно. А если нет, можно созвониться и обсудить, чтобы убедиться.
Но меня интересуют как раз оставшиеся 20%.
А заключаются они в том, что я не могу понять, что у человека на 2 позиции, а что на 4.
1 и 3 я вижу всегда очень быстро и без вариантов, их очень просто понять, на мой взгляд.
Но вот 2 и 4?
С одной стороны я понимаю, что казалось бы легко, какие сомнения. Одна сильная, другая слабая. Одна процессивная, другая результативная.
Но есть люди, у которых нет прямых проявлений ни того, ни другого. Ты просто видишь, что у человека функция гибкая и все. Точнее что у него две гибкие функции. Ты понимаешь какие они, но что из них где? Ему вроде как на обе плевать. И вроде как по обеим он если надо что-то делает. И обе бывают интересны, а когда-то совсем нет.
При чем на сколько помню, у меня обычно нет таких проблем с определением эмоции, либо они редки.
А чаще всего у меня такое с волей и физикой, изредка с логикой. Возможно это как-то связано с моим ПЙ типом, что у меня эти самые воля и физика доминантные и я как-то видя что они гибкие подсознательно не могу дальше разобрать что именно где. Хотя, как писал выше, у большинства людей нет проблем с полным определением типа. Ну да ладно, не в том суть.
Самым странным для меня стало то, что это касается не только людей, которых я типирую по анкете и фактически не знаю(мало ли что человек там написать мог, недосказанность и прочее), а даже близких. Девушка, которую я знаю 7 лет и с которой встречаемся скоро как 3 года. И менно воля и физика. Всегда считал ее агапэ полным, но последние года полтора приходит периодически мысль, что там все таки ЭФЛВ. И я реально вижу проявления и 2Ф, и 4Ф, и 2В, и 4В. Они будто плавающие)
В связи с чем хочу от тех, кто тоже типирует или просто считает что хорошо разбирается в теме услышать:
1) Бывают ли у вас сомнения в типе других и если да, то в каких функциях? Бывает ли между 2 и 4?
2) Как вы определяете, где 2, где 4? Кроме банальных вещей, когда это прям очевидно. Есть ли какой-то маркер, что вы по нему делаете точный вывод без сомнений?
3) Возможно, те проблемы что я описал вытекают из разных соционических тимов людей и потому просто не совпадают с моими представлениями? Честно говоря соционика меня разочаровала последнее время и я уже не слежу за ней. Но на мой взгляд старых знаний должно хватать, чтобы сделать где-то корреляцию результата. Ведь я сам же тут раньше описывал проявления разных тимов с разными ПЙ)
Инициативность. Двойка на порядок а то и на два инициативнее четверки. Четверка любит подхватывать, ей бы толчок извне получить. А двойка и сама прекрасно умеет генерировать затеи для себя. Это , если в жизни человека видеть и оценивать. По анкетам сказать нечего))
Ещё добавлю. Активность четверки обычно рваная, дискретная, а у двойки примерно один и тот же уровень поддерживается, без ощутимых провалов и взлетов.
1)У меня нет опыта типирования по пй по анкетам. Но на форуме, если человек много говорит о себе, расставить его функции могу. В жизни все-таки автоматически уже в первую очередь типирую по соционике, а вот когда есть какие-то затруднения при взаимодействии с тимом, с которым вообще-то не должно быть особых проблем, то уже раскладываю по пй, хотя тройка, как правило, всегда сразу видна. А вот с единицей не всегда все так очевидно при значительном несовпадении пй типа и тима. Иногда в виртуале сложно отличить 1 от 4 функции. С двойкой и четверкой также. При значительном несовпадении тима и пй, могут быть затруднения.
2, 3)Может быть разобраться, делает ли четверка это чаще исходя из своей потребности, или все-таки просто обслуживает вышестоящие функции. Если первое, то скорее все-таки, двойка.
Например, затруднялась в определении 2 и 4 у коллеги Доси ВФЭЛ, с одной стороны, физика явно не дотягивает до классической 2Ф, а логика достаточно активная, но все-таки ограниченная профессией, хобби по физике, т.е. текущим выполнением задач вышестоящих, например, какая-то соционика ее абсолютно не увлекла. И в сравнении с другой Досей ЛВЭФ, которая, как раз, на какое-то время увлеклась соционикой и пй, так как я, правда, не подсела. И разница по физике между ними очевидна. ВФЭЛ рукодельница, осваивает какие-то там вышивания и т.п., занимается своим телом, ходит в зал в отличие от ЛВЭФ, и более терпимо, с пониманием, относится к моим тараканам по физике. Т.е., как вариант, сравнить двойки и четверки по пй людей одного и того же тима и определить отношение к своей тройке. На сколько Вы доверяете ей, на сколько она поддерживает вашу тройку.
Что касается вашей девушки. Есть же такое у 2В, когда хотя бы еще одна функция становится похожей на двойку. Вот у двух Дось ЛВЭФ, это точно физика. Но, опять же, 4Ф у них обслуживает вышестоящие функции, логику - так надо, правильно, волю, которая готова взвалить на себя много обязанностей и ответственности за других, и эмоцию - что ни сделаешь для близких и любимых. В целом, их можно назвать труженицами в быту и на работе. Мужья у обеих виктимы, дом.хозяйство и бытовые проблемы на них, и крутятся они не хуже сенсориков.
Мне кажется, тут дело в том, что двойка постоянно что то генерирует. Если двойка воля, то она постоянно ставит цели, к которым надо двигаться и все остальные функции волей неволей вынуждены это делать. В вот если вторая логика, то четверке ничего делать не надо, потому что логика прекрасно умеет обходиться без ее помощи, впрочем как и всех остальных.)))
На двойку влияют свои доминирующие. Например, при 1Л - 2В не поставит какую-то нереальную цель, только ту, на которую хватит ресурсов и возможностей, это при 1Э она может загораться какими-то идеями и желаниями, особо не задумываясь над реальностью их осуществления. А если 1Л не рассчитала, или цель была поставлена не самой 2В, а кем-то навязана ей, а ресурса по 3Ф не хватает, или та заупрямилась, начала процессионировать, 2В может и на попятную пойти.
Ну если брать именно девушку - для начала, обе функции гибкие, т.е. я не задумываюсь особо в их сферах, мне не нужно ее спрашивать, знаю что будет как я выберу. Обычно даже советоваться смысла нет.
Проблема как раз в том, что я вижу проявления всех 4х вариантов)
Под 2В: она куда смелее меня во всякого рода изменениях окружающего мира под себя. Т.е. там, где я впаду в процесс и сомнения, у нее такого нет. Она может рискнуть всем. Взять хотя бы как мы вообще оказались в одном городе - она живя за 4 тысячи километров прилетела в отпуск ко мне. И в итоге просто осталась, живет тут скоро как 3 года. Для меня это уму не постижимо, я бы так в жизни не сделал, сначала просчитаю все на 100 раз, а там уже расхочу.
И таких примеров в целом много. Т.е. все, чего ей хочется, она реально берет и делает без проблем. Что свойственней высоким волям.
Она не боится и не избегает ответственности.
Под 4В: ... все, что описал под 2В, может быть и с 4В)
При определенных условиях. У нее не особо-то виден процесс по воле. Т.е. она импульсивна в своих желаниях, их много. И они почти всегда с эмоции или логики. Она их почти не обдумывает. Мы можем где-то идти, она увидела что-то интересное для нее и побежала сразу туда. Как ребенок за красивой бабочкой.
И да, я далеко не во всем чувствую поддержку своей тройки. Инициативы в каких-то начинаниях больше от меня как раз. Я придумываю, предлагаю, начинаю - она тоже начинает. Я забил - она слова не скажет, тоже забьет. Т.е. воде как и хочется чего, но в целом плевать.
Что-то долгосрочное, что даже начинает сама - бывает забрасывает. И что-то, что идет не с эмоции - может откладывать очень долго.
Но опять же, все это в целом может быть и с 2В)
Под 2Ф: малость помешана на порядке. И может спокойно убить под это день. Мыть все, протирать, гладить и прочее. Т.е. один выходной спокойно улетает на уборку.
Она любит гулять просто по городу часами, километров 20+ пройти не проблема за прогулку.
Любит всякую хрень, которая руками делается. Рисует, вяжет что-то, шила сумку вот себе и так далее.
Под 4Ф: то, что описано выше про 2Ф она спокойно может забрасывать. Ту же сумку она так и не дошила)
Про еду я уже не особо спрашиваю, кормлю чем угодно - у нее чаще всего нет желаний и предпочтений на этот счет. Хотя когда-то конечно может конкретного чего-то хотеть. Про спортзал уже года 2 говорит, что надо, еще ни разу не сходила. Т.е. все физическое как бы надо, но она это откладывает до последнего, ее постоянно переключает эмоция с этого, куда она бежит не думая.
Вот даже сам сейчас читая это со стороны, я бы был за что, что у нее и физика, и воля похожи больше на 4)
Ни по воле, ни по физике у нее нет ни стабильности, ни какой-то дикой мотивации или инициативы.
А как известно, воля тянет к себе и вроде сходится.
Но проявления физики не тянут на мой взгляд под 2Ф, даже с 4В.
Проще будет открыть тему в ветке, где разрешен флуд, так как очевидно что вопрос не в сложности определения 2 и 4 функций по пй, а по отношениям автора с его девушкой.
Запрос по БЭ.
2 сильная, 4 слабая и то что они непринципиальные не делает их похожими, уж очень существенное различие в затрачиваемой энергии.
2В гибкая, но она не будет делать все что вы хотите))) Она сделает так чтоб вы захотели то что хочет она.
Забросила сумку это не обязательно проявление слабой физики, может быть и слабой 4 воли. Типа "не очень то и хотелось", 4 физика скорее всего и не начала бы заморачиваться с шитьем сумки.
Где-то читала, что 1я и 3я функции важны при формировании чувств, а 2я и 4я- подстраивающиеся рабочие лошадки)
1я и 4я- задают цели, а 2я и 3я- средства достижения. Вот и банкуйте))
А 4Ф может увлекаться рукоделием? Мне казалось, это занятие для процессионных физик . И уборка на целый день для 4Ф как-то сомнительно. А вот 2Ф вполне может развести на целый день.
Мы с тобой когда-то обсуждали это)
Ты тогда пришла к выводу, что она сенсорик. Но я не вижу все таки в упор там сенсорики.
Явный этик, инровертный. Этики обе льются валом и много черной.
Сейчас она Есенин по моим наблюдениям)
Я прекрасно понимаю теоретическую разницы любых функций. Но есть ситуации, в которых я не могу быть уверенным в своем варианте.
Пример с девушкой просто самый явный, потому что человек близкий и я много могу сказать о ней примеров. Но мне в целом хочется понимать суть того, почему так происходит. С другими людьми в том числе.
Я такое видел с 2В. И да, это основная причина сомнений в 2В)
Я не чувствую общих целей, их по сути нет. У нее есть свои, в которых она не особо прогибается подо мной, да. Но это какая-то ерунда, которая мне и не сильно важна.
В чем-то принципиальном мне она всегда уступит в итоге.
Но и 2В, мне кажется, тоже сделала бы вид что уступает. Или просто как-то конфликт смягчила, в этом же смысл гибкости)
Просто она бы осталась при своем мнении и потом снова начала гнуть линию куда ей надо)
На сколько я вижу, низкие воли по своей двойке неплохо работают. Им это в кайф и успокаивает.
Другое дело, что могло просто с эмоции прилететь что-то более важное, а там все более важное, и она побежала туда, забыв про сумку)
Цели - это 1 и 3. Средства - это 2.
А 4 то, чем можно пожертвовать полностью ради получения от человека в ответ жертв, важных для тебя, если кратко)
Цели людей идут только с доминантных функций. Ну и чуть-чуть с двойки чтобы развлечься, если она не реализуется полноценно и так.
Вы недооцениваете силу 1э, которая хочет Красоты!
В моем случае у 4ф нет шансов противостоять объединённому фронту 1э (хочу красиво, а тут пыль - уберите!), 2л (чистота в доме важна потому что...), 3в (нас заставляют? нет? мы сами этого хотим? да будет так!). Приходится вставать с дивана и, причитая о тяжкой доле, пахать .
А рукоделие, рисование - это ж творчество прежде всего. На которое 4ф вполне способны). Начать и забросить, увлёкшись чём-то другим...
А можно примеры, когда она уступала или не уступала. И, главное, как она уступала. Я тоже могу легко уступить в непринципиальных для меня вопросах. Особенно в вопросах по 4 ф-ии
Удовольствия именно от процесса там нет. Ей скорее очень важен результат.
Она говорит, что у нее сразу портится настроение если она в грязной квартире захламленной.
Именно убираться не любит, но когда закончит, сразу куча положительных эмоций что вокруг чисто и светло.
Хм, попытался вспомнить конкретики, понял что не смогу)
Просто наши отношения вышли на какой-то новый уровень или вроде того, в общем мы уже месяцев 8-9 почему-то не ссоримся вообще)
Она научилась считывать любые мои эмоции, серьезно я ей что-то предъявил или нет. И просто на корню пресекает потенциально конфликтные ситуации, тем что делает что я говорю либо кидается обнимать и я таю, не могу злиться больше.
Раньше мы могли поссориться из-за любой ерунды, она могла упереться чуть не в чем угодно, просто потому что ей не нравится сам факт ее подчинения. А сейчас может повзрослела или признала мое лидерство и теперь такого нет, все гладко.
Пожалуй, то что осталось из хоть как-то конфликтного - вообще по логике. Но туда я не давлю без необходимости, а сейчас ее нет.
Т.е. наши отношения сейчас строятся на том, что я придумываю досуг, цели, выбираю какие-то мелочи по реализации этого, а иногда чуть корректирует, но и то не часто. По факту у меня карт-бланш.
И в плане воли я не могу даже точно сказать, могла ли бы так жить 2В)
Мне кажется да, если бы ее все устраивало. Хотя я конечно от 2В ожидаю куда большей инициативности.
Ну вот у меня то же самое).
И мне кажется 3в не смогла бы не почувствовать запрос 4в, который не в силах удовлетворить. Какая бы подстраивающаяся 4в не была, себя не перекроишь. А 3в такое не пропустит...
У меня похожая история со второй и четвертой волей, я обычно четвертую волю выделяю остаточным методом. Я ее почему-то плохо чувствую. Остальные функции окромя воли впринципе обычно сложностей не вызывают. Насчет 1 и 3 я бы не сказала что умею видеть молниеносно как вы, обычно безошибочно вижу 2 сильные и 2 слабые. Но со временем могу поменять мнение что есть единица а что двойка, что тройка а что четверка по мере общения с человеком.
Касательно воль у меня у самой проблема, но по физике впринципе у меня никогда не было в людях сомнений двойка там или четверка. 4Ф это те самые люди которые забывают поесть, причесаться, любители фастфудов и всяких полуфабрикатов, они не видят ценности в чистоте, уборке, готовке. Делают эти вещи на отвали. Высокие физики вряд ли будут есть полуфабрикаты, вряд ли будут убирать реже раза в неделю. То что вы пишете что вашей девушке непременно надо чтобы было чисто, этот импульс изнутри что надо встать и убрать, это в моем понимании 2Ф, и никак не 4.
2-4 могу путать исключительно в воле, другие функции могу разделить на слабую-сильную. Почему именно воля - не знаю.
Точный маркер зачастую это реакция на раздражитель из-вне. Даже точней так, реакция на единицу. Четверки крайне подвержены тому что вещает единица, принимают на веру. Двойка сама в состоянии решить что ей надо и как, слепо не принимает ничего из-вне. Зачастую общение 1-2 видно сразу, единица пытается передавить двойку своей силой, двойка пытается уйти подальше от единицы. Ну конечно если мы не говорим о двойке у которой в единице воля, там уже все иначе.
Мне кажется если у соционического логика пй-логика в низах или у соционического этика эмоция в низах, то они не так требуют этого от партнера. Если же накладывается, и то и то внизу, то такой человек очень четко осознает какими качествами должна обладать его половина.
Эм, что? Моя двойка явно не помогает ни моей тройке ни моей четверке. Они живут в разных плоскостях. Думаю это у всех так.
Ну это явно не 4Ф. Мне даже моя 3Ф не даст день на уборку потратить, думаю тут физика явно повыше моей будет.
Я думаю тут можно посмотреть еще с двух сторон. Первая сторона - оцените положение ее функций по отношению к своим. То есть у меня воля третья, у нее выше чем у меня или ниже. По ощущениям. И вторая сторона - проанализируйте друзей, к каким типам человек тянется, кто нравится - кто не нравится и по какой причине с точки зрения психософии.
Поддерживаю, все написанное крайне сомнительно для 4Ф. Больше похоже на высокую физику.
Сенсорика видна в упор если там 1Ф или 1В2Ф. Все что другое, это уже не такая явная сенсорика. Я встречала несколько ЭФЛВ, они на первый взгляд тоже на сенсориков не похожи, но потом смотришь на уверенность движений, поведение, и т.д. и понимаешь что человек сенсорик, но сенсорика эта мягкая.
Воля подтягивает к себе остальные функции, у второй воли, как минимум, еще одна может казаться второй, вот я такое наблюдала у этих Дось. Но, поскольку в моем окружении много 2Ф, в т.ч. у интуитов, то отличия я хорошо вижу. Как таковые именно вопросы собственной физики их 4Ф не сильно волнуют, самочувствие, диеты, спортивная форма, физические упражнения, хотя БС ценностная. Но, как уже говорила, все бытовые вопросы в семье решают сами, и на работе тоже берутся за разную работу, могут кому-то помогать.
Да и насчет небрежности внешнего вида не могу с Вами согласиться, что это обязательный показатель 4Ф. Эти Доси следят за своим внешним видом.
Точно также встречала 4Л с развитой логикой. Та же форумная Вэй (с первой или второй волей, скорее второй, потому что логика похожа на вторую).
На 2В не похоже. Несмотря на 1В мужа, в продумывании целей, досуга, касающихся всех членов семьи, я принимаю активное участие .
Вот это вот все можно сказать про меня лет в 25)
Сейчас так как живу один и правильно питаюсь - готовлю каждый день что-то. Не ем всякую днянь.
Но убирать раз в неделю все равно себя не заставлю)
Обычно делаю это если кто-то прийти должен или если уже явно видно, что все, пора)
Для меня главное работоспособность всего вокруг, чтобы не мешало продуктивности, выполняло функции. А что там где-то пыль - ну и черт с ней)
Но это все в целом объяснимо результативностью и тем что интуит.
Хм, вот тут задумался даже.
Припоминаю, что когда жили вместе раньше, часто ссорились из-за чего-то бытового как раз. Ну там, посуду я помыл, но не вытер и поставил на место. Обувь не на тряпку у входа поставил а просто так. Что-то где-то оставил, пролил, рассыпал и так далее.
Т.е. что я порчу ее идеальный порядок, который она там наводила много часов и не ценю это)
А я как и правда не ценю. Мне кажется что она сливает кучу времени не туда, куда стоило. Если я, человек, рядом, брось ты всю эту хрень и пошли куда-то. Люди всегда важнее всего бытового для меня)
Ну и это все на мой взгляд не стоило ссор. Потому я на претензии реагировал сначала шутками, а когда они продолжались уже реагировал очень остро и прямо шел на конфликт.
. И уборка на целый день для 4Ф как-то сомнительно. А вот 2Ф вполне может развести на целый день. 
.