10 Мая 2020 18:22 Nati писав(ла): Да ладно? А если исключить отношения из вашей жизни вообще (то есть абсолютно ), сможете продолжать чувствовать себя счастливым только достижениями? Если их не с кем разделить? Да и достигать не для кого?
Каких именно отношений? Вообще любых? Тогда да, какой смысл жить без общения, это же скучно)
А если речь про романтические - нуу, если бы я сейчас вдруг оказался один, то я бы не стал искать серьезные отношения еще с годик так точно. Скорее бы завел пару-тройку приятных особ для досуга и получал просто тонны эмоций, которые не дадут никакие серьезные отношения.
Ну и да, в таком виде меня бы это все радовало, более чем)
10 Мая 2020 18:24 Lemonade писав(ла): Эм, вот тут мне не совсем понятно. Видимо то что вы называете любовью, я называю привязанностью. Полюбить потом, со временем, это как-то странно.
Ну в целом, да. Я на самом деле в жизни не использую ни термин любовь, ни тем более влюбленность.
Привязанность, привычка, тяга, страсть, симпатия. Мне хватает вот этих слов чтобы описать свое отношение.
А любовь для меня - это высшая степень этой самой привязанности. Она включает доверие, проверенное временем. Включает общий опыт, общие эмоции, общие планы.
Ничего из этого невозможно через неделю. О какой вообще любви речь может идти за такой короткий срок? Через неделю человек мне абсолютно чужой, что бы между нами не было.
10 Мая 2020 07:31 Avos_ka писав(ла): А у меня было, крышу сносило конкретно от одного ЧЭ этика в молодости, но вот любовью это не назову, скорее какое-то помешательство, очень неприятное неконтролируемое состояние). С мужем все по-другому было. И на пятом свидании почувствовала, мой человек, он на третьем, двадцать лет вместе . Любовь ли это, не знаю, но он однозначно моя вторая половина
Вы очень хорошо описали то что я имела ввиду. Вот это помешательство я и понимаю как любовь. Когда оно неконтролируемое и непонятное, просто тянет к человеку, это я воспринимаю как показатель что это любовь. Однако тут есть оговорка, есть люди которые могут такое сеять в головах других людей с целью манипуляции, и как правило эта магия работает пока человек рядом, как только он исчезает из поля зрения и помешательство исчезает. А с другими людьми не так, когда нет этого элемента манипуляции, тогда и когда человек есть и когда его рядом нет всеравно что-то происходит в голове.
10 Мая 2020 07:50 onlyme писав(ла): Ну так о том и речь. Все эти "любви с первого взгляда" вообще не любовь. Просто человек сумел подобрать верный образ быстро вам не более.
У меня несколько другой опыт, когда человек автоматически сразу нравится и понятен и без соционик и без всего, просто автоматически понятно что оно искреннее и никакой это не образ.
Любовь это осознанность в первую очередь, возникающая долго при узнавании человека. А так несло и меня с первых встреч, но меня несло по физике, а не эмоции, ничего общего с любовью)
Это вы про такие ситуация несения писали что стараетесь подальше убежать от человека? 1 відвідувач подякували Lemonade за цей допис
10 Мая 2020 19:12 Lemonade писав(ла): У меня несколько другой опыт, когда человек автоматически сразу нравится и понятен и без соционик и без всего, просто автоматически понятно что оно искреннее и никакой это не образ.
За неделю невозможно узнать образ это или нет. То что у вас повезло и это был не образ - ну ок. Просто не встречались с реальными брачными аферистами, которые прекрасные психологи и этики, подберут ключ к чему угодно.
10 Мая 2020 19:12 Lemonade писав(ла): Это вы про такие ситуация несения писали что стараетесь подальше убежать от человека?
Нет, от физической тяги бежать смысла нет.
Бежать надо от эмоционального помешательства. Но оно у меня уже много лет не возникало, так что нормально)
10 Мая 2020 14:36 Xattri писав(ла): ...хотя вроде как бы и не должно с т.з. "любви".
Ну вот это для меня ключевое (только почему в кавычках?)), а все остальное несущественно Правильно- неправильно это ещё бабушка надвое сказала, уже успели убедиться сколько норм только в течении нашей жизни изменились на противоположные )
Так что мнение общества-флюгера на меня как-то мало влияет, ну да я уже говорила об этом ) Вот если оно влияет на вторую половину, это хуже, да ))
10 Мая 2020 12:05 Nati писав(ла): Интересно ) Не ради поспорить, а для понять
А кому нужно это официальное подтверждение, что поиск окончен? Для меня, пожалуй, поиск окончен в момент когда я поняла, что это «мой» человек.
Получается, что официальное подтверждение того в поиске ты ещё или нет требуется только социуму и гостиницам? Любопытно, зачем?
Чет я сути не ухвачу...О чем будем спорить? Вам не нужно официальное подтверждение, что поиск окончен? Что обоим не жалко разделить всё, что имеешь поровну? Или даже, о ужас, отдать своё и не считаться?
Вот Вы, Nati, поняли, что это "ваш" человек(хотя неплохо бы, чтобы это поняли оба. И, желательно, одновременно, но не суть)
А надолго поняли-то? Покуда ногу не отпилило? Или деньги не кончились? На чём зиждется понимание, что он "ваш"? Вы уверены, что это навсегда? А он? В чём это проявляется? В словаааах? Я на них плевала! И на извинения с глубоким огорчением в голосе. Стараюсь четко фильтровать, где животная страсть, а где душевная привязанность и теплота. Больше интересует- надолго ли? Брак, приглашение к нему- это ПОСТУПОК, ДЕЙСТВИЕ. Не факт, что я им воспользуюсь, но мне важен факт обоюдного желания в него вступить. Общее будущее и его видение укрепляется от общих целей и задач. Они в основном, в браке. Туда, кроме всего прочего, вливаются и финансовые потоки. Да, общий штамп- облегчает существование в социуме, а мы все в него плотно интегрированны
Xattri, отправьтесь с дамой отдыхать в мусульманские страны и отклонитесь от маршрута
Пример из социума. 2 равноценных сотрудника пришли на корпоратив. Один с женой, а другой с подругой. Кому доверят ответственную должность? Думаю, женатому. Он уже взял ответственность. И несет её. Ему важна стабильность в зарплате, её рост. Его гормоны стабилизированы, душевное равновесие гармонично. У него есть тыл.
Ну или ладно, когда мне ответили взаимностью )) Далее наступает общий период.
Допустим Ваш поиск окончен, когда Вам ответили взаимностью. Настал общий ПЕРИОД. Период- это кусочек времени. Приятный, но КУСОЧЕК. Далее чо? Новая взаимность и новый кусочек?
Но даже если так, грош цена отношениям, в которых человека удерживает от измены только штамп в паспорте
Это прокламация, патЕтика. Не более. Крючок. А потом в слезах кричат в догонку: я думала ты другой! Вам что-то обещали? Или Вы давали слово? Слово "на период"?
Сейчас разверзнутся врата! Жду 2 відвідувача подякували Orange за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
10 Мая 2020 14:23 onlyme писав(ла): За неделю невозможно узнать образ это или нет. То что у вас повезло и это был не образ - ну ок. Просто не встречались с реальными брачными аферистами, которые прекрасные психологи и этики, подберут ключ к чему угодно.
Я думаю везение тут не при чем. Было раньше с другим человеком похожее, но манипуляция с его стороны, что до меня не сразу дошло. Такой бы мог и брачным аферистом быть, да. Но знакомство с тем человеком меня научило лучше разбираться в людях. С тех пор больше на такие грабли не наступала и очень хорошо вижу когда манипуляция а когда нет. Ну и как явная разница происходит ли тяга только когда человек рядом или и когда его рядом нет. Такой себе внутренний радар.
Нет, от физической тяги бежать смысла нет.
Бежать надо от эмоционального помешательства. Но оно у меня уже много лет не возникало, так что нормально)
Эмм, у меня бывает либо эмоциональное помешательство либо эмоциональное + физическое. Отдельно физического никогда не было. И с эмоциональным без физического я хорошо справляюсь. Вот когда примешивается физическое, там сердце быстрее бьется, буквально становится тяжело дышать, бессонницы всякие то тут не знаю как справляться. Вобще не знаю. Кто б научил ))
10 Мая 2020 14:40 Sovyshek писав(ла): О штампе в паспорте - сейчас разводят без проблем, тем более без общих детей. Так в чем проблема его поставить? Хотя да, лень или протест против общественной морали...
Ну я кстати двумя руками за брак, только хочется, чтобы он было чем-то большим нежели данью обществу и приличным гостиницам Просто мне кажется за штампом в паспорте уже давно начала теряться суть. Осталась только формальность. 1 відвідувач подякували Nati за цей допис
10 Мая 2020 19:37 Orange писав(ла): Чет я сути не ухвачу...О чем будем спорить? Вам не нужно официальное подтверждение, что поиск окончен? Что обоим не жалко разделить всё, что имеешь поровну? Или даже, о ужас, отдать своё и не считаться?
Вот Вы, Nati, поняли, что это "ваш" человек/Хотя неплохо бы, чтобы это поняли оба. И, желательно, одновременно; D, но не суть/
А надолго поняли-то? Покуда ногу не отпилило? Или деньги не кончились? На чём зиждется понимание, что он "ваш"? Вы уверены, что это навсегда? А он? В чём это проявляется? В словаааах? Я на них плевала! И на извинения с глубоким огорчением в голосе. И четко фильтрую, где животная страсть, а где душевная привязанность и теплота. Меня интересует, надолго ли? Брак, приглашение к нему- это ПОСТУПОК, ДЕЙСТВИЕ. Не факт, что я им воспользуюсь, но мне важен факт обоюдного желания в него вступить. Общее будущее и его видение укрепляется от общих целей и задач. Они в основном, в браке. Туда, кроме всего прочего, вливаются и финансовые потоки. Да, общий штамп- облегчает существование в социуме, а мы все в него плотно интегрированны. Xattri Поедьте отдыхать в мусульманские страны и отклонитесь от маршрута; D
Пример из социума. 2 равноценных сотрудника пришли на корпоратив. Один с женой, а другой с подругой. Кому доверят ответственную должность? Думаю, женатому. Он уже взял ответственность. И несет её. Ему важна стабильность в зарплате, её рост. Его гормоны стабилизированы, душевное равновесие гармонично. У него есть тыл.
Кстати, допустим, Ваш поиск окончен, когда Вам ответили взаимностью. Общий ПЕРИОД. Период- это кусочек времени. Для вас это приятный КУСОЧЕК. Далее чо? новая взаимность и новый кусочек?
Это прокламация, патЕтика. Не более. Крючок. А потом в слезах кричат в догонку: я думала ты другой! Вам что-то обещали? Или Вы давали слово? На период?
Лично я пока жениться не собираюсь и для меня брак это реально ради детей и дележки имущества, не более.
Но после твоего описания я даже задумался и увидел иные его плюсы) 1 відвідувач подякували onlyme за цей допис
10 Мая 2020 16:37 Orange писав(ла): Пример из социума. 2 равноценных сотрудника пришли на корпоратив. Один с женой, а другой с подругой. Кому доверят ответственную должность? Думаю, женатому. Он уже взял ответственность. И несет её. Ему важна стабильность в зарплате, её рост. Его гормоны стабилизированы, душевное равновесие гармонично. У него есть тыл.
Если принимать решение будет какой-нить Дон, боюсь, ничего этого он даже не заметит
10 Мая 2020 14:47 onlyme писав(ла): Лично я пока жениться не собираюсь и для меня брак это реально ради детей и дележки имущества, не более.
Но после твоего описания я даже задумался и увидел иные его плюсы)
Это доводы "на вскидку", даже не задумывалась. А за Новикову я переслушаю. Каков конфуз
10 Мая 2020 14:53 Xattri писав(ла): Если принимать решение будет какой-нить Дон, боюсь, ничего этого он даже не заметит
👀 Какой такой Дон? Мне Донов своих хватает. Я ж на дуала ориентируюсь
Хотя можно так намастыриться готовить, что даже Дону захочется променять свободу на миску чечевичной похлёбки Вопрос только, зачем?)
10 Мая 2020 16:47 Nati писав(ла): Ну я кстати двумя руками за брак, только хочется, чтобы он было чем-то большим нежели данью обществу и приличным гостиницам Просто мне кажется за штампом в паспорте уже давно начала теряться суть. Осталась только формальность.
А в чем эта суть? Для меня вся суть личных взаимоотношений заключается в двух словах. "Хорошо вместе". Если одному хорошо в браке, а другому - без, очень вероятно, что долго такие отношения не продлятся, ага. 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
10 Мая 2020 19:46 Lemonade писав(ла): Я думаю везение тут не при чем. Было раньше с другим человеком похожее, но манипуляция с его стороны, что до меня не сразу дошло. Такой бы мог и брачным аферистом быть, да. Но знакомство с тем человеком меня научило лучше разбираться в людях. С тех пор больше на такие грабли не наступала и очень хорошо вижу когда манипуляция а когда нет. Ну и как явная разница происходит ли тяга только когда человек рядом или и когда его рядом нет. Такой себе внутренний радар.
Вы говорите с точки зрения своего опыта и хорошо что верите в это, пусть так.
Я говорю со своего.
И для меня манипуляции и создание образа - это обычные инструменты. Это как профессия. Так же каждый человек умеет эти манипуляции видеть и распознавать, но с определенным уровнем опыта и навыка.
Иными словами, на каждого сколько угодно опытного распознавателя манипуляций найдется тот манипулятор, который сможет его обыграть, который будет лучше. И его будет невозможно распознать этому человеку, даже если у него были сотни отношений. У вас, я думаю, сотен отношений не было, так что вас точно сможет обвести грамотный и опытный человек.
А про тягу когда человека нет рядом - ну вообще эта тяга как раз от манипуляций появляется)
Делает человек их случайно просто потому что подсознательно так настроен или делает специально - есть действия, которые созданы чтобы закинуть якорь в сознание жертвы. Уйти со встречи на пике ее приятных эмоций не давая насытиться тобой и оставить шлейф ощущения праздника, специально сорвать где-то встречу чтобы о тебе думали, где-то чуть ревности но невинной, чтобы за нее нельзя было завиноватить и так далее, это прям самое-самое банальное и простое. Их много и они бывают очень глубокими.
Знаете, я редко пользуюсь, не смотря на то что это соционический сайт, словами что у кого-то малая мерность не дает осознать масштабы, но вот сейчас у меня именно такое ощущение от ваших слов)
10 Мая 2020 19:46 Lemonade писав(ла): Эмм, у меня бывает либо эмоциональное помешательство либо эмоциональное + физическое. Отдельно физического никогда не было. И с эмоциональным без физического я хорошо справляюсь. Вот когда примешивается физическое, там сердце быстрее бьется, буквально становится тяжело дышать, бессонницы всякие то тут не знаю как справляться. Вобще не знаю. Кто б научил ))
У меня всегда сначала физическое. Эмоции уже потом. Точнее они могут быть, но они не решающие, они просто мягкие и приятные, как шлейф послевкусия.
Не говоря уже о каких-то сильных эмоциональных переживаниях, они только после нескольких месяцев отношений могут быть.
Ну и собственно секс и любовь для меня вообще не связанные вещи.
10 Мая 2020 13:05 Nati писав(ла): Интересно ) Не ради поспорить, а для понять
А кому нужно это официальное подтверждение, что поиск окончен? Для меня, пожалуй, поиск окончен в момент когда я поняла, что это «мой» человек...
Мне нужно подтверждение что поиск окончен. Если нет от человека обратной связи о том в каком статусе наши отношения, я нервничаю и не понимаю "что бы это все значило". Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
10 Мая 2020 15:04 Luxaryvillage писав(ла): Мне нужно подтверждение что поиск окончен. Если нет от человека обратной связи о том в каком статусе наши отношения, я нервничаю и не понимаю "что бы это все значило".
Человек говорит тебе: всё! мои поиски окончены! Я нашел тебя и ты та кто мне необходима! Отныне между нами отношения! Раз и навсегда!
10 Мая 2020 15:37 Orange писав(ла): Чет я сути не ухвачу...О чем будем спорить? Вам не нужно официальное подтверждение, что поиск окончен? Что обоим не жалко разделить всё, что имеешь поровну? Или даже, о ужас, отдать своё и н...
Нет ) Не то
Все, что вы пишите - мною воспринимается как поиск какой-то иллюзорной гарантии стабильности, которую вам якобы даст брак. Не даст
Я же всего лишь хочу от партнера честности. Если человек обещает мне что-то, то это обещание не должно превращаться в его оковы. Даже, если обещал «навсегда». Когда ответственность за своё обещание становится камнем на шее, то что мне с его ответственности, порядочности и прочих вынужденных достоинств? Но вы же тоже вряд ли этого хотите? Тогда какая разница каким образом оформлены ваши отношения - росписью в загсе, клятвой наедине или безмолвным взаимопониманием? Не знаю как ещё объяснить, что все равно все упирается в чувства
10 Мая 2020 14:57 onlyme писав(ла): И для меня манипуляции и создание образа - это обычные инструменты. Это как профессия. Так же каждый человек умеет эти манипуляции видеть и распознавать, но с определенным уровнем опыта и навыка.
Вы сейчас вещаете как типичный Нап.
Иными словами, на каждого сколько угодно опытного распознавателя манипуляций найдется тот манипулятор, который сможет его обыграть, который будет лучше.
Пожалуй не соглашусь, у меня вцелом пониженное доверие к людям. И чем больше человек вылазит из шкуры и старается меня обмануть, тем лучше я это вижу. Меня можно купить только чистейшим альтруизмом, мол на тебе то и то и это.
Уйти со встречи на пике ее приятных эмоций не давая насытиться тобой и оставить шлейф ощущения праздника, специально сорвать где-то встречу чтобы о тебе думали, где-то чуть ревности но невинной, чтобы за нее нельзя было завиноватить и так далее, это прям самое-самое банальное и простое. Их много и они бывают очень глубокими.
Я это все очень хорошо понимаю, вы ошибаетесь в моей недалекости в плане распознавания манипуляций ))
Ну и собственно секс и любовь для меня вообще не связанные вещи.
Интересно это разность восприятия исходя из разных типов или это больше разница между женским и мужским восприятием?
10 Мая 2020 16:57 onlyme писав(ла): Иными словами, на каждого сколько угодно опытного распознавателя манипуляций найдется тот манипулятор, который сможет его обыграть, который будет лучше.
Дык и что? Разве это повод подозревать в возможном манипуляторстве каждого первого и, тем более, не доверять своим собственным ощущениям?
Я не склонен рассматривать личные взаимоотношения как "игру", особенно ради какого-то "выигрыша". Это процесс ради процесса
10 Мая 2020 16:09 KalashnikoFF писав(ла): Человек говорит тебе: всё! мои поиски окончены! Я нашел тебя и ты та кто мне необходима! Отныне между нами отношения! Раз и навсегда!
Хватит?
Достаточно просто про поиски окончены, все остальное это просто бла бла
Но в целом да. Ну нужна мне эта информация о статусе отношений иначе я начну гадать на кофейной гуще о том "что бы это значило" Вся суета суёт
10 Мая 2020 15:13 Nati писав(ла): Нет ) Не то
Все, что вы пишите - мною воспринимается как поиск какой-то иллюзорной гарантии стабильности, которую вам якобы даст брак. Не даст
Я же всего лишь хочу от партнера че...
Вы прочли в моем посте игнорирования чувств и честности? Это априори!! Б А - З А !
То, что пишите Вы- опять прокламации Усыпление бдительности, манипуляция слабой женщины, которая ничего не хочет, только...
Крючок укрепляется
10 Мая 2020 15:20 Luxaryvillage писав(ла): Достаточно просто про поиски окончены, все остальное это просто бла бла ; D
Но в целом да. Ну нужна мне эта информация о статусе отношений иначе я начну гадать на кофейной гуще о том "что бы это значило" ; D
Т.е. достаточно будет, если периодически будут повторять о статусе отношений?