10 Мая 2020 21:21 Akana писав(ла): Пишут, что такова природа большинства мужчин и женщин. Если вы исключение, разве это плохо?
Если я подхожу к такому описанию, я должна быть как вы, разве? Каждому свое.
Но мои слова ни...
Нет конечно, вы мне ничего не должны, как и никому на этом сайте))
И нет никакой "такой" природы особой у мужчин и женщин отвечающих за распределение ролей, просто в нас залили немножко разный гормональный коктейль. И, кстати, мужской коктейль отвечает вовсе не за мамонта, а за оплодотворение наибольшего количества самок. А мамонт, это просто статус, чтобы те самые самки дали себя оплодотворить. А роли защитник и кормилец/хранительница очага, распределили уже после, когда мы из пещерки вылезли и роли эти социальные, а ни от какой то там природы. А конкретно сейчас социум уже изменился.
Но конкретно вы вполне можете строить свою семью так, как вам хочется, главное чтобы ваш партнёр был не против и осведомлён о том какие обязанности на него возлагаются. Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
10 Мая 2020 18:49 Orange писав(ла): Nati, у меня одномерная и двухмерная интуиции и эти Ваши кружева про "впереди новая жизнь" и про "вечность" у меня почву из под ног выбивают. "Столько, сколько возможно"- это ...
Постараюсь без кружев )
Когда давным давно я выходила замуж, у меня даже близко не стоял вопрос Зачем. При этом, голову даю на отсечение, что могла выйти и на третий день, и на третий год, не думая что меня это как-то унижает и есть какие-то нормы. Эта тема для меня прям открытие
Что делать если чувства ушли? Принимать честное решение на двоих ) Готовы ли мы пробовать продолжать вот такие отношения, есть ли что-то, что может связать нас и оказаться сильнее тех страстей и эмоций, что были вначале? Дальше зависит от совпадения ответов сторон ) Если один из них «нет», то пожалуй и всё.
10 Мая 2020 20:25 Xattri писав(ла): Да, форма виновата Вы ТАК свое мнение излагаете, что оно воспринимается именно истиной в последней инстанции ; D Если бы добавили вступление "для меня идеальные М-Ж отношения выглядят вот так". Максимум, что вам можно было ответить, что идеалы такие устарели лет на 200 )
Ну, такая ошибка у многих на форуме есть, кому надо - тот правильно поймет. Я не переживаю. Но во внимание, конечно, приму.
Вообще, я заметила, здесь уже определенный контингент свое мнение установил как самое правильное, и всё остальное воспринимается часто в штыки, никто даже задуматься не может и не хочет.
Ведь можно и поспорить, какая семья (по идеалу или без) будет более счастливая. Но не буду спорить) Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
10 Мая 2020 17:16 Xattri писав(ла): Так же как и любые важные для людей вещи . Замените "штамп" на что-нибудь принципиальное для вас, без чего вместе хорошо точно не будет. _Взаимность_ в чем-либо нужна каждому..
Взаимность в отношении к штампу?
Хм... Да, в этом что-то есть ) Кажется, по аналогии я поняла, спасибо!
10 Мая 2020 21:54 Akana писав(ла): Ну, такая ошибка у многих на форуме есть, кому надо - тот правильно поймет. Я не переживаю. Но во внимание, конечно, приму.
Вообще, я заметила, здесь уже определенный контингент свое мнение...
Здесь все читали букварь, все знают что как оно надо, у всех в голове какая-то идеальная семья и отношения.
Но вот незадача...
Почему вот эти все установки, планы, идеальные расклады не работают.
Вот вы. Вы расписали структуру классической патриархальной семьи.
Если придерживаться такой установки, то вас в 17-20 лет должны были отправить замуж ваши родители, отправить за мужа которого выбрали они, в частности ваш отец. Мужчина, за которого вас должны были отправить замуж, далжен был взять за вас полную ответственность. Вы в свою очередь должны были стать его собственностью. Полностью смиренной собственностью. Которая обслуживает мужа, рождает и вынашивает детей, следит за бытом. И что самое главное, помалкивает и не качает права.
Где это всё в вашей жизни?
Где ваш план не сработал?
Почему он не сработал и вы не в патриархальной семье, а с ребенком и одна?
10 Мая 2020 23:05 KalashnikoFF писав(ла): Здесь все читали букварь, все знают что как оно надо, у всех в голове какая-то идеальная семья и отношения.
Но вот незадача...
Почему вот эти все установки, планы, идеальные расклады ...
Вот можно я тебя в БЭ палочкой потыкаю? Стоило свою речь остановить на фразе "где ваш план не сработал", потому что остальное уже переход на личности и это, ну кагбэ...не красиво))
Это как если бы тебе в споре вминяли в вину твои перепетии в отношениях, которые ты когда либо раньше озвучивал на форуме. Вся суета суёт
1 відвідувач подякували Luxaryvillage за цей допис
10 Мая 2020 22:25 Luxaryvillage писав(ла): Вот можно я тебя в БЭ палочкой потыкаю? ; D Стоило свою речь остановить на фразе "где ваш план не сработал", потому что остальное уже переход на личности и это, ну кагбэ...не красиво))
Это как если бы тебе в споре вминяли в вину твои перепетии в отношениях, которые ты когда либо раньше озвучивал на форуме.
Я не обвиняю, я привел ряд фактов в конце, которые с моей точки зрения важны при подготовке ответа на мой вопрос.
10 Мая 2020 22:05 KalashnikoFF писав(ла): Здесь все читали букварь, все знают что как оно надо, у всех в голове какая-то идеальная семья и отношения.
Но вот незадача...
Почему вот эти все установки, планы, идеальные расклады не работают.
Вот вы. Вы расписали структуру классической патриархальной семьи.
Если придерживаться такой установки, то вас в 17-20 лет должны были отправить замуж ваши родители, отправить за мужа которого выбрали они, в частности ваш отец. Мужчина, за которого вас должны были отправить замуж, далжен был взять за вас полную ответственность. Вы в свою очередь должны были стать его собственностью. Полностью смиренной собственностью. Которая обслуживает мужа, рождает и вынашивает детей, следит за бытом. И что самое главное, помалкивает и не качает права.
Где это всё в вашей жизни?
Где ваш план не сработал?
Почему он не сработал и вы не в патриархальной семье, а с ребенком и одна?
Вы думаете мне нравится расписанная вами установка и жизнь? Да она никому не понравится. И слава богу, я не попала в такой вариант событий.
Это не мой план.
Я считаю, что у людей есть важные точки в жизни. Например, кому-то суждено выйти впервые замуж в 30 лет, кому-то в 20 и развестись и второй раз выйти. И таких вариантов много. А кому-то и вовсе быть одинокой/одиноким.
У меня 4-мерная БЭ, я не вижу отношения/семью строго по правилам, как вы описали про патриархат (это жесть, что вы описали, а почему не позитивное что-то?). И в семье каждый проходит свои уроки. Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
10 Мая 2020 22:35 Akana писав(ла): Вы думаете мне нравится расписанная вами установка и жизнь? Да она никому не понравится. И слава богу, я не попала в такой вариант событий.
Это не мой план.
Стоп.
Вы берете назад свои слова про "мужчина должен.."?
Или вы свято верите, что в этой жизни вам кто-то что-то должен, а вы белая и пушистая в ответ?
Добавлю к совету Ксатри: помимо уточнения, что ваша позиция это ваша позиция, добавляйте, что вы ее никогда не реализовывали в жизни, а просто размышляете со своей 4-ой бэ.
Не вводите людей в заблуждения по всем направлениям.
10 Мая 2020 23:54 Akana писав(ла): Ведь можно и поспорить, какая семья (по идеалу или без) будет более счастливая. Но не буду спорить)
Я даже не понимаю в чем тут можно спорить? Ответ вроде очевиден - лучше всего будет тем, чьи идеалы _совпадают_. Какие именно там идеалы - дело третье. Хоть "шведская семья" ))) 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
10 Мая 2020 21:21 Akana писав(ла): Пишут, что такова природа большинства мужчин и женщин. Если вы исключение, разве это плохо?
Если я подхожу к такому описанию, я должна быть как вы, разве? Каждому свое.
Но мои слова никак не означают, что вы не женщина. Это неправильные выводы.
Пишут много чего. В том числе и взаимоисключающего. Вопрос - почему лично Вам именно это заходит, и где оно, это большинство мужчин и женщин, о природе которых пишут? Ответ, что все просто не знают и скрывают свою истинную природу, и поэтому все так, как есть, не принимается)
Если это истинная природа, то ее не скроешь.
10 Мая 2020 23:52 Xattri писав(ла): Я даже не понимаю в чем тут можно спорить? ; D Ответ вроде очевиден - лучше всего будет тем, чьи идеалы _совпадают_. Какие именно там идеалы - дело третье. Хоть "шведская семья" )))
10 Мая 2020 22:39 KalashnikoFF писав(ла): Стоп.
Вы берете назад свои слова про "мужчина должен.."?
Или вы свято верите, что в этой жизни вам кто-то что-то должен, а вы белая и пушистая в ответ?
Я в это не верю. Вы сами придумали это.
А где я писала, что мужчина должен?
Да в браке женщина тоже отдает, никто ж не спорит с этим, она тоже вкладывается. И отдает не мало.
Я понимаю, что вас коробит от слова "должен", потому что никто никому не должен. Но есть и другое мнение: как раз таки в браке люди "должны", много задач разных, и каждый вкладывается.
Или вас коробит, что мужчина должен, а женщина не должна? Это не так, женщина тоже вкладывается. Но я не понимаю, когда женщина пашет как лошать, и на работе 8 часов, и потом дома куча работы еще, вам будет нравится это? Она будет несчастна же.
10 Мая 2020 22:55 Vredina писав(ла): Пишут много чего. В том числе и взаимоисключающего. Вопрос - почему лично Вам именно это заходит, и где оно, это большинство мужчин и женщин, о природе которых пишут?
Я многих таких мужчин и женщин вижу. А вы ни одного не видели за всю жизнь? Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
10 Мая 2020 21:52 Nati писав(ла): Постараюсь без кружев )
Когда давным давно я выходила замуж, у меня даже близко не стоял вопрос Зачем. При этом, голову даю на отсечение, что могла выйти и на третий день, и на третий год, не думая что меня это как-то унижает и есть какие-то нормы. Эта тема для меня прям открытие
Что делать если чувства ушли? Принимать честное решение на двоих ) Готовы ли мы пробовать продолжать вот такие отношения, есть ли что-то, что может связать нас и оказаться сильнее тех страстей и эмоций, что были вначале..
Вы не поняли вопросов) Я спросила:
1.Зачем Вы меняли фамилию в паспорте?
2."Если один из них «нет», то пожалуй и всё"- Как же так? Ваша Любовь в Вечность рухнула? и Страсти? и Эмоции?.. ПЕРИОД закончился? КАК вечность будете возвращать? Пошагово, плиз)
3.Если не вернёте, то что? Розыск новой на новый период?
10 Мая 2020 23:16 KalashnikoFF писав(ла): Вы мне не ответили на мои главные вопросы.
Откуда все эти установки?
Почему они вами не реализованы?
Если речь идет о моих словах, а не о ваших словах про патриархальную семью и прочее, то узнала эту информацию в этом году, мне она понятна и близка.
Источник не сообщу. Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
10 Мая 2020 22:55 Vredina писав(ла): Так те, у кого совпало, они и не спорят.
АААА!Всегда считала, что любовь- это два психоза, которые соответствуют друг другу + бытовая, сексуальная совместимость и тд))
А если стабильная психика- то это навечно!
10 Мая 2020 23:28 Akana писав(ла): Если речь идет о моих словах, а не о ваших словах про патриархальную семью и прочее, то узнала эту информацию в этом году, мне она понятна и близка.
Источник не сообщу.
Источник явно не полный, так что допиливайте свой взгляд на "непатриархальную" семью и отношения, где ваша роль в них будет более конкретной, нежели вдохновительница и смотрительница домашнего очага. Ну или перефразируйте требования к мужчине в тот же обтекаемый формат, который транслируете от себя.
11 Мая 2020 01:41 KalashnikoFF писав(ла): Источник явно не полный, так что допиливайте свой взгляд на "непатриархальную" семью и отношения, где ваша роль в них будет более конкретной, нежели вдохновительница и смотрительница домашнего очага. Ну или перефразируйте требования к мужчине в тот же обтекаемый формат, который транслируете от себя.
А зачем? Вам то почему не все равно кто о чем мечтает?
10 Мая 2020 21:33 Xattri писав(ла): Так у многих штиров похожие, так что тут все норм.
Ну тогда я слегка дефективный Дос . Потому что вот прям такой конкретной установки у меня нет. Да и другая Дося ЛВЭФ тоже вообщем-то довольна, что может реализоваться еще и в профессии, не только в семье. И говорит, что будет работать пока сможет, потому что в этом есть свои плюсы. Может потому что отношения со Штирами не пробовали)? Кстати, она, будучи женой военного, когда они жили в каком-то районе, где она не могла найти работу, сидела с дочкой 5 лет, а потом переехали, и она пошла работать, то была счастлива. А я бы вот и замуж за военного не могла выйти, почему-то было всегда предубеждение какое-то, не мое. И вообще поражалась женам каких-нибудь моряков, военных, под планы которых нужно было бы подстраивать свои интересы полностью. И такая материальная зависимость от мужа давила бы. Кто платит, тот и заказывает музыку в большинстве своем, мне кажется. Но и не только это, потому что женщинам, которые могут сидеть с детьми и не работать я бы не позавидовала. Для меня это не просто - полностью отдать свои интересы только мужу и детям. Работа дает какое-то разнообразие все-таки. Вообщем, подпорчена я уже современными тенденциями)
10 Мая 2020 21:25 Xattri писав(ла): Да, форма виновата Вы ТАК свое мнение излагаете, что оно воспринимается именно истиной в последней инстанции ; D Если бы добавили вступление "для меня идеальные М-Ж отношения выглядят вот так". Максимум, что вам можно было ответить, что идеалы такие устарели лет на 200 )
Даже при такой форме, думаю, возражений было бы не меньше, но только, да, в более безобидной форме, возможно . Потому что, если что-то не совпало с твоим восприятием и картинкой мира, то надо ж высказаться), тем самым, человек как бы в том числе защищает эту свою установку . Но и некоторые, наверное, из лучших побуждений - типа, чтобы человек не делал ошибок, и смог сделать свою жизнь счастливее Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов