Здесь все читали букварь, все знают что как оно надо, у всех в голове какая-то идеальная семья и отношения.
Но вот незадача...
Почему вот эти все установки, планы, идеальные расклады не работают.
Вот вы. Вы расписали структуру классической патриархальной семьи.
Если придерживаться такой установки, то вас в 17-20 лет должны были отправить замуж ваши родители, отправить за мужа которого выбрали они, в частности ваш отец. Мужчина, за которого вас должны были отправить замуж, далжен был взять за вас полную ответственность. Вы в свою очередь должны были стать его собственностью. Полностью смиренной собственностью. Которая обслуживает мужа, рождает и вынашивает детей, следит за бытом. И что самое главное, помалкивает и не качает права.
Где это всё в вашей жизни?
Где ваш план не сработал?
Почему он не сработал и вы не в патриархальной семье, а с ребенком и одна?
Вот можно я тебя в БЭ палочкой потыкаю? Стоило свою речь остановить на фразе "где ваш план не сработал", потому что остальное уже переход на личности и это, ну кагбэ...не красиво))
Это как если бы тебе в споре вминяли в вину твои перепетии в отношениях, которые ты когда либо раньше озвучивал на форуме.
Вы думаете мне нравится расписанная вами установка и жизнь? Да она никому не понравится. И слава богу, я не попала в такой вариант событий.
Это не мой план.
Я считаю, что у людей есть важные точки в жизни. Например, кому-то суждено выйти впервые замуж в 30 лет, кому-то в 20 и развестись и второй раз выйти. И таких вариантов много. А кому-то и вовсе быть одинокой/одиноким.
У меня 4-мерная БЭ, я не вижу отношения/семью строго по правилам, как вы описали про патриархат (это жесть, что вы описали, а почему не позитивное что-то?). И в семье каждый проходит свои уроки.
Стоп.
Вы берете назад свои слова про "мужчина должен.."?
Или вы свято верите, что в этой жизни вам кто-то что-то должен, а вы белая и пушистая в ответ?
Добавлю к совету Ксатри: помимо уточнения, что ваша позиция это ваша позиция, добавляйте, что вы ее никогда не реализовывали в жизни, а просто размышляете со своей 4-ой бэ.
Не вводите людей в заблуждения по всем направлениям.
Я даже не понимаю в чем тут можно спорить? Ответ вроде очевиден - лучше всего будет тем, чьи идеалы _совпадают_. Какие именно там идеалы - дело третье. Хоть "шведская семья" )))
Пишут много чего. В том числе и взаимоисключающего. Вопрос - почему лично Вам именно это заходит, и где оно, это большинство мужчин и женщин, о природе которых пишут? Ответ, что все просто не знают и скрывают свою истинную природу, и поэтому все так, как есть, не принимается)
Если это истинная природа, то ее не скроешь.
Я в это не верю. Вы сами придумали это.
А где я писала, что мужчина должен?
Да в браке женщина тоже отдает, никто ж не спорит с этим, она тоже вкладывается. И отдает не мало.
Я понимаю, что вас коробит от слова "должен", потому что никто никому не должен. Но есть и другое мнение: как раз таки в браке люди "должны", много задач разных, и каждый вкладывается.
Или вас коробит, что мужчина должен, а женщина не должна? Это не так, женщина тоже вкладывается. Но я не понимаю, когда женщина пашет как лошать, и на работе 8 часов, и потом дома куча работы еще, вам будет нравится это? Она будет несчастна же.
Я многих таких мужчин и женщин вижу. А вы ни одного не видели за всю жизнь?
Вы не поняли вопросов) Я спросила:
1.Зачем Вы меняли фамилию в паспорте?
2."Если один из них «нет», то пожалуй и всё"- Как же так? Ваша Любовь в Вечность рухнула? и Страсти? и Эмоции?.. ПЕРИОД закончился? КАК вечность будете возвращать? Пошагово, плиз)
3.Если не вернёте, то что? Розыск новой на новый период?
Если речь идет о моих словах, а не о ваших словах про патриархальную семью и прочее, то узнала эту информацию в этом году, мне она понятна и близка.
Источник не сообщу.
АААА!Всегда считала, что любовь- это два психоза, которые соответствуют друг другу + бытовая, сексуальная совместимость и тд))
А если стабильная психика- то это навечно!
Источник явно не полный, так что допиливайте свой взгляд на "непатриархальную" семью и отношения, где ваша роль в них будет более конкретной, нежели вдохновительница и смотрительница домашнего очага. Ну или перефразируйте требования к мужчине в тот же обтекаемый формат, который транслируете от себя.
Ну тогда я слегка дефективный Дос . Потому что вот прям такой конкретной установки у меня нет. Да и другая Дося ЛВЭФ тоже вообщем-то довольна, что может реализоваться еще и в профессии, не только в семье. И говорит, что будет работать пока сможет, потому что в этом есть свои плюсы. Может потому что отношения со Штирами не пробовали)? Кстати, она, будучи женой военного, когда они жили в каком-то районе, где она не могла найти работу, сидела с дочкой 5 лет, а потом переехали, и она пошла работать, то была счастлива. А я бы вот и замуж за военного не могла выйти, почему-то было всегда предубеждение какое-то, не мое. И вообще поражалась женам каких-нибудь моряков, военных, под планы которых нужно было бы подстраивать свои интересы полностью. И такая материальная зависимость от мужа давила бы. Кто платит, тот и заказывает музыку в большинстве своем, мне кажется. Но и не только это, потому что женщинам, которые могут сидеть с детьми и не работать я бы не позавидовала. Для меня это не просто - полностью отдать свои интересы только мужу и детям. Работа дает какое-то разнообразие все-таки. Вообщем, подпорчена я уже современными тенденциями)
Даже при такой форме, думаю, возражений было бы не меньше, но только, да, в более безобидной форме, возможно . Потому что, если что-то не совпало с твоим восприятием и картинкой мира, то надо ж высказаться), тем самым, человек как бы в том числе защищает эту свою установку . Но и некоторые, наверное, из лучших побуждений - типа, чтобы человек не делал ошибок, и смог сделать свою жизнь счастливее
Я вот все же любовью это не назову. Любовь это что-то такое более высокое должно быть. И поэтому, когда любишь, не должно быть каких-то внутренних мучений и бессониц, ну если что-то такое не случилось с близким человеком, тогда да, без переживаний никак). Про манипуляции хорошо понимаю Вас. Когда человек тебе понятен, то ты лишний раз не мучаешься вопросами - а что бы это значило, и не крутишь ситуацию в голове, тем самым подсаживаясь на какую-то зависимость и делаясь несвободной от всего этого. А симпатии в молодости, да, были. Причем бывало, просто кто-то зацепил твой взгляд, в институтском кафе или где-нибудь еще и интерес возник, то часто бывало обязательно встречаешься с этим МЧ где-нибудь либо в компании друзей или еще где-то, но пути пересекаются и возможность для начала отношений представляется. У меня раза три так было. Правда я еще прошла в студенчестве жизнь в общаге. Про регистрацию брака. Во-первых, это снова желание обоих и поиск компромисса, если для одного это так важно, то другой, если действительно дорожит отношениями, наверное, должен пойти навстречу. Потому что это нельзя назвать прихотью другого. Все равно это социальная норма, а мы от нее зависимы и многие хотят, чтобы было как у всех. Мы тоже где-то через год зарегистрировали отношения (ха-ха, год все же), но это только потому что дошли наконец до загса, а так понятно было, что зарегистрируем, хотя бы чтобы родители не волновались).
Поддержу Akana.
Все именно так, но в идеальном мире.
Потому что, когда женщина начинает расти по карьерной лестнице или делать бизнес, она непременно сталкивается с ситуациями, когда нужно проявлять мужские качества - упорство, настойчивость, умение продавить кого-то и пр.
Как говорится в народе, у нее вырастают мужские первичные половые признаки.
Все это тащится в дом, в семью. И дальше шестерёнки сходятся, когда мужчина не отрастил все это в полной мере.
К счастью или к разочарованию, таких мужчин тьма. Мужчины, в отличии от женщин, не озадачиваются темой "как стать мужчиной". Но, чем они слабее, тем больше они возмущаются на тему "почему я должен?". Вот прям тема взращивания мужественности лежит на них тяжким грузом. )
Поэтому есть из чего выбрать в любом случае любой женщине.
Но, как мне кажется, это одна из основополагающих причин разводов. Так как у женщины есть подсознательное стремление к сильному партнеру. А мужчины хотели бы что-то душевное и ласковое, а не железную леди. Но сами люди не соответствуют тем партнерам, которых хотелось бы получить. Итог: желания не сходятся с реальностью и все накрывается медным тазом.
Коль уж мы на типологическом ресурсе, то все объяснить даже проще.
Никогда не будет женщина с 1В милой доброй и покладистой, хоть бизнес у нее, хоть бытом занималась. Да и не будет она дома сидеть, потому что ее личные желание - первостепенный стимул в жизни.
И в то же время никакая 4В не станет железной леди, потому что и сил не хватит, и желания нет.
Т.е. все давно поделено, главное правильного партнера достать себе и радоваться)
Смотря что делать и как. 4В могут быть целеустремленными, но именно волевого импульса в них нет. Они не могут противостоять высокой чужой воле, т.е. они просто будут искать пути в обход, а не переть на кого-то. Что в любом случае уже совершенно иная линия поведения.
Вот никогда не понимала этот стереотип. Мне нужен партнер который будет со мной на равных. Мне не нужен какой-то мега защитник и альфа самец. От чего меня защищать то? )) Я вобще не понимаю это историю что женщина это быт а мужчина добытчик. Что за средневековье. Мне больше нравятся мужчины которые умеют наладить эмоциональный контакт и вобще которые больше женственные по характеру. Это не говорит о том что они лузеры по жизни раз они мягкие и добрые. Или может быть мы вкладываем разный смысл в понятие сильный партнер.
Обычно люди имеют свойство воспринимать сильными тех, кто резок, может нагрубить где-то, что мол вот, с таким не пропадешь. Но на деле такие люди бывают вобще ни о чем, и мельчайшая трудность и вместо решения они сливаются быстренько.
Мммм, а что более высокое имеется ввиду? Я вот сижу моделирую, как-то не получается понять. Для меня вот это мучение это пик высокого, высокое это то что контролирует меня, а не то что контролирую я. А если просто крепкая дружеская связь, то это помоему не о высоком все-таки. Конечно если думать головой то надо выбирать отношения которые не находятся где-то на грани сумашествия, в какой-то степени это действительно страшно когда такое происходит. Я в таких случая не знаю что делать. Просто жду когда же оно отпустит. Но при этом парадокс, ставлю себе галочку в голове что если с кем-то соединять жизнь прям навсегда, то это должно быть что-то такое. Какая-то тотальная нелогичность.
А у меня, наоборот, вот тот гамлет мне тогда прививку сделал на такое, спаси и сохрани, что называется, и поэтому, когда встретила мужа, и мне было все понятно и очевидно в его поступках и действиях, и отношении, это была такая разница и так заметно, а потому и создавало вот это ощущение надежности, стабильности, поддержки. как Вы все знакомо это описываете).
О высоком попозже, отгоняют от компа, едем на дачу)
Как же я с вами согласна) По моим личным наблюдениям - самые лучшие жены 4В. Если еще Физика 2-ая - вообще суппер! Или хотя бы процессионная.
А вот 2В обычно выбирают в спутники тоже 2В.
Стоило свою речь остановить на фразе "где ваш план не сработал", потому что остальное уже переход на личности и это, ну кагбэ...не красиво))
Всегда считала, что любовь- это два психоза, которые соответствуют друг другу + бытовая, сексуальная совместимость и тд)) 