Дизлайк не поставлю, вашу позицию понимаю, но... Наверное, хотят семью все [женщины]. Или почти все. Но, также как и мужчины, не все хотят ее именно сейчас. И далеко не всегда именно с этим человеком. Семья, дети - это прекрасно, никто и не отказывается, просто пусть это будет попозже. Пока я выстрою свою жизнь, поживу для себя, обеспечу будущему ребенку достойное существование. Это вполне распространенный взгляд в наше время. А часы - часы можно и перевести).
Т.е. не обязательно, что дюма страдала все три года, дожидаясь активных действий от ТС.
Так что, поддержу Авоську - мужчине сложно будет понять, когда случится Событие и девушка резко захочет семью и детей, если его каким-то образом не известить об этом .
А если уже изменилось, то не все ли равно почему? Что дадут конкретные причины и почему девушка должна их озвучивать? Ее перестала устраивать ситуация, она из нее вышла. ТС имеет право на объяснения? У девушки есть такое же право не давать их. Почему невербальное "нет" требует еще каких-то пояснений? Почему пока было "да" никто не задавался вопросом -почему "да"? Если девушка хотела тихо слиться, без скандалов и обсуждений, то письмо с вопросами для нее, конечно, будет приятным сюрпризом). А она просто хотела "как лучше" .
А какая разница как это будет называться)?
Ну навешают ярлыков, ну посчитают малодушной. И что? Если девушке комфортно выходить из отношений таким образом, почему чье-то мнение о правильном выходе должно быть важнее ее комфорта?
ЗЫ. Это все уже о гипотетической девушке, что там себе думает реальная - неизвестно).
Догадываюсь). Но на практике пока встречаю обратное. "Рожать в 25? Выходить замуж в 20? Что за устаревшие взгляды на жизнь? До 35-40 и думать об этом глупо".
Так что тот самый социум, который считает себя вечно правым, скоро сменится и будет проповедовать иные ценности .
А пока да - "не ваше дело" всем, кто лезет в чужую жизнь в грязных сапогах.
Здесь дело даже не в малодушии, а в том, насколько это рационально и разумно. Ты столько лет на что-то надеялась (если надеялась), раз в месяц радовалась коротким встречам, вкладывалась в общение по телефону, вообщем то терпела (если считать, что терпела) роль легкодоступной и неприхотливой по тем же стереотипным социальным установкам, а потом, раз, и в новые отношения вкладываться и терпеть еще три года. Потому что понятно, что очень многих современных мужчин такое поведение девушки может вполне устраивать.
Меня, как раз, удивляет, что все почему-то думают, что девушка какая-то корова, которая пасется на лугу и может говорить только му, и ждет, что кто-то приведет ее в стойло. А между тем, возможно, и она что-то приятное для себя получала в тех отношениях и на каком-то этапе это ее вполне устраивало, а иначе к чему все это было? Да, возможно, и сейчас еще устраивает, и вовсе она не сливается, а просто появились новые интересы, которым она отдается. В любом случае, не узнаешь, пока нормально не спросишь, без непонятных обвинений и упреков. Последнее относится к девушке тоже . Лучше выяснить все непонятки сейчас с этим человеком, на которого ты тратила столько лет свою энергию, чем вкладывать свою энергию еще в кого-то. Возможно, это взгляд интроверта-рационала
Ну если партнер склонен истерить, обвинять и всячески портить жизнь, то может встать выбор между малодушием и излюбленным вдоль и поперек мозгом. И я даже не знаю что бы я выбрала, если честно
Только недавно была у меня история с девушкой, которая ко мне прикапывалась " в шутку", а потом была очень удивлена и обижена моим игнором. Хотя до игнора я ей сто раз сказала "не надо так. мне не весело. меня это раздражает". А в данной истории мы не знаем что и как говорила девушка.
О, я тут совсем не про права. Лишь про возможности. При _любых_ изменениях так или иначе придется выбирать:
1. Пытаться вернуть "как было" (например, продавливая свое решение, свои желания, свой выбор).
2. Приспосабливаться к новым реалиям (принять чужой выбор в том виде, в каком его предлагают).
3. Или же изменить ситуацию на что-то третье (найти компромисс для себя или для обоих).
Первый путь часто ведет в тупик, к этому самому "горю в семье", ага .
Для второго надо хотя бы понимать что именно изменилось, к чему приспосабливаться. Если девушка уже вышла из ситуации, а парень все еще в ней ... ну наверное он так или иначе получит вербальное "нет", когда вконец задолбает ее своим отсутствием телепатии, непониманием невербального .
Вот для третьего варианта нужно понимать не только что произошло, но и почему. Ну лично мне по крайней мере .
Предельно утрированный пример. Жена одним недобрым утром заявляет мужу "я от тебя ухожу". По второму варианту он просто принимает ситуацию, говорит "ок" и идет искать новую жену. По третьему спрашивает "почему", узнает что все дело в его непомерном храпе, идет в больничку, вставляет себе новый нос и все счастливы.
В том то и дело, что о ситуации с позиции девушки мы можем только предполагать))
Лично мне кажется, что просто девушка после долгого поиска работы и нахождения на иждивении у матери просто готова на все чтобы на этой работе удержаться. И данный конкретный молодой человек, после измерения плюсов и минусов, оказался более легким на чаше весов, чем материальная стабильность.
Да как и о ситуации с позиции Дона тоже . Потому что не зная о тех "причинах", по которым пока невозможно жить вместе, а также не слыша их совместных разговоров и обсуждений, вообще трудно что-либо сказать .
Почитав тему, я так и не поняла, почему все на Дюмочку так накинулись. Дон пишет, что съехаться нельзя по каким-то там причинам. Ок. Раз он это говорит, то явно эта тема в их разговорах всплывала и Дюмке это дали понять. Значит, понимание, что она этого хотела бы таки присутствует, хоть и отрицается. Она осталась в этих отношениях, на тот момент ее они либо устраивали, либо она понадеялась, что ситуация не вечная и когда-то разрешится. Но через три года, видимо, надоело ждать, а задавать несколько раз один и тот же вопрос, видимо, природная тактичность и гендерные установки на позволили. Ну и имеем то, что имеем. В данный момент ситуация Дона не устраивает, а не Дюмку, она уже нашла для себя решение. Рационально это или нерационально - вопрос десятый, ей так комфортно. Почему именно она должна к нему идти и что-то объяснять?) Если ему что-то непонятно, он может словами через рот взять у нее и спросить)
Так а что делать, если одна беззлобная и нетребовательная, а второй плохо разбирается в чувствах, отношении и потребностях другого. Все равно надо разговаривать друг с другом
Именно так)))Причем, мне кажется, что так во всех ситуациях на форумах)) Но зато у нас появилась возможность придумать целую детективно-любовную историю и поругаться, а потом помириться на почве этой истории
Да нет там никаких "телепатий". Это аналогично, как нравящуюся женщину тащить к себе вечером на чай, а она тебе потом такая , а я и не поняла, с тортиком и пришла, надо ж было прежде поговорить друг с другом. Ну что за святая простота...
Вот в выделенном даже не сомневаюсь, и вполне допускаю возможность, что никто и не слился, просто "так сложились обстоятельства". Хотя вряд ли).
Для меня это просто какая-то до боли знакомая ситуация. Близкая подруга всю жизнь так выходит из отношений. Сливается). Авось пронесет и не надо будет что-то объяснять и вообще причинять человеку боль. Сам поймет! (с).
И что, что этик? Я в 20 лет еще думала, зачем вообще эти мужчины нужны). Влиянию социальных норм, мне кажется, более сильно подвержены логики, как раз . По крайней мере, меня мама логик воспитывала - до свадьбы ни ни, но почему-то будучи этиком, я ее не послушалась)
Я вообще не могу судить о ситуации по короткому сообщению автора, тем более выносить приговор кому-либо . Вот в соседней теме Гечка говорила, что она понимает, что Габену неприятна ее "дружба" с Доном, но считает, что это проблемы Габа, вот тут да, могу с ней не согласиться и сказать - она не слышит своего МЧ и не считается с его чувствами, а здесь я не знаю подробностей. Могу только сказать, что ТС не считается с интересом Дюмки иметь эту работу
Ну он именно с этим запросом и пришел на форум
_Как_ словами через рот спросить, любит тебя еще девушка или уже нет? Чтобы получить однозначный ответ, не загоняя себя в эмоции и бессмысленную ругань.
"я не понимаю её отношения ко мне"
Очевидно, либо девушка не хочет/ не может это прояснить, либо парень не воспринимает такие прояснения.
Так он ведь удалил анкету чуть ли не в тот же день как тему создал.
С моей колокольни в этом случае тут и обсуждать нечего. Прошла любофь, завяли помидоры. Обычное дело. Честнее, конечно, прямо об этом сказать, не растягивая сомнительное удовольствие еще на год. Но тут уж кому как удобнее, стремление максимально снизить собственный дискомфорт от выхода из отношений я тоже вполне могу понять, ага.
Мне лично интереснее варианты, в которых девушке все еще небезразличен этот парень и что-то можно изменить к лучшему. Но тут похоже таковые даже уже не предполагаются
Первый вариант не такой уж тупиковый для ситуации "уйти, чтобы вернули". Когда просто хочется понять, что ты вообще нужна. И заставить задуматься, что ТС и сделал). Так что попытки "вернуть как было" могут привести к счастливым последствиям. Гипотетически .
Пример - огонь, конечно)!
Случись такой неадекват, второй вариант стоило бы расширить до "Да, дорогая, я вызову такси и помогу с чемоданами! И теперь каждое утро у меня будет добрым!"
Подружка гексли с очень странными взглядами на отношения между людьми. Люди иногда этих взглядов пугаются).
Между тем аналогия чуть ли не прямая. Жена каждую ночь мучается от храпа, копит негатив, но высказать его не решается по тем или иным причинам. Пока не прорвет ))
Как именно спросить?) Нужно прямо текст написать и объяснить каждое слово по толковому словарю?) Ну так, на всякий случай, чтоб варианты в голове с толку не сбили
Для того, чтобы спросить, нужно просто взять и спросить.
Чтобы ничего лишнего не додумывать за героев данной истории, рассмотрим ситуацию по фактам.
Дон с Дюмой познакомились, подружились, и начались у них отношения. Которые состояли в ежедневном общении по телефону и личных встречах раз в месяц на 3-4 дня.
То есть Дон получал от своей Дюмки ежедневную порцию ЧЭ и БЭ, причем в любое время и в любом количестве, о чем он сам и пишет: "мне нравилось то, что она всегда была на связи. Захотелось пообщаться - взял, да позвонил. Она всегда отвечала". И когда ЕМУ хотелось (потому как он же работает, а она дома сидит, всегда готова), назначались личные встречи, на которых уж он по полной получал и БС, и ЧЭ, и БЭ. А потом опять занимался своими делами, не тратя свое драгоценное время (БИ ограничительная). Ну, что тут скажешь, так бы жил любой). В принципе, это-то нормально для дуального общения. Но только где взаимность в отношениях? Ее-то и не было. Дюмка сидела дома с мамой, не работала, без денег. "Она переживала по этому поводу, а я её всячески поддерживал". На словах. А по факту, "у меня была своя корысть: мне нравилось то, что она всегда была на связи". Вот это ничего себе поддержка. Дюмка три года без работы, со своей-то болевой, а у Дона все в шоколаде, удобно-комфортно. Почему Дюма молчала в таком случае? А кто сказал, что она молчала? Раз он сам пишет, что переживала, значит не молчала. Только ее запросы на базовую ЧИ дуала, на прикрытие своей болевой ДЛ были ему мимо ушей. А открыто и конкретно предьявить Дону за его свинское отношение не могла, видимо, Дюма, по болевой ведь дуалу (Дюма же не Гюго, которая с ограничительной может, и Робу норм, не обидится). Но как только потоки ЧЭ и БЭ не то, чтобы перекрылись, а не стали поступать по первому щелчку, вот тут Дон заволновался. А когда подумал, что еще и встреча с БС и ЧЭ может вдруг перенестись, тут уж Дона заколбасило. А уж как представил себе, что и БЭ больше нет, не любят, не нужен, тут накрыло по полной. А когда сам, из-за собственного эгоизма, не защищал болевую дуала, нормально было? Поделом, будет уроком на будущее.
Можно ли ситуацию исправить? Да конечно можно, особенно со способностями Дона). Сейчас базовая ЧИ кучу вариантов найдет, фоновая ДЛ врубится на полную, и быстро найдутся реальные варианты и совместного проживания, и работы, и всего остального.
Belladonna, как вы чудесно всё разложили по полочкам! Любой БЛ позавидует!
Вы думаете, не поздно? По идее ведь эти базовая ЧИ да фоновая ДЛ давно уже должны были врубиться. Еще когда Дюмка жаловалась. А раз не врубились - значит, ему легче без всех этих плюшек, чем что-то сделать для подруги. Нет взаимности, да.
И откуда она вдруг возьмется сейчас, когда уже всё хуже, чем было раньше?
. 
. 
а ТС отмалчивается. Ждем'с)) 
