Так а что делать, если одна беззлобная и нетребовательная, а второй плохо разбирается в чувствах, отношении и потребностях другого. Все равно надо разговаривать друг с другом
Именно так)))Причем, мне кажется, что так во всех ситуациях на форумах)) Но зато у нас появилась возможность придумать целую детективно-любовную историю и поругаться, а потом помириться на почве этой истории
Да нет там никаких "телепатий". Это аналогично, как нравящуюся женщину тащить к себе вечером на чай, а она тебе потом такая , а я и не поняла, с тортиком и пришла, надо ж было прежде поговорить друг с другом. Ну что за святая простота...
Вот в выделенном даже не сомневаюсь, и вполне допускаю возможность, что никто и не слился, просто "так сложились обстоятельства". Хотя вряд ли).
Для меня это просто какая-то до боли знакомая ситуация. Близкая подруга всю жизнь так выходит из отношений. Сливается). Авось пронесет и не надо будет что-то объяснять и вообще причинять человеку боль. Сам поймет! (с).
И что, что этик? Я в 20 лет еще думала, зачем вообще эти мужчины нужны). Влиянию социальных норм, мне кажется, более сильно подвержены логики, как раз . По крайней мере, меня мама логик воспитывала - до свадьбы ни ни, но почему-то будучи этиком, я ее не послушалась)
Я вообще не могу судить о ситуации по короткому сообщению автора, тем более выносить приговор кому-либо . Вот в соседней теме Гечка говорила, что она понимает, что Габену неприятна ее "дружба" с Доном, но считает, что это проблемы Габа, вот тут да, могу с ней не согласиться и сказать - она не слышит своего МЧ и не считается с его чувствами, а здесь я не знаю подробностей. Могу только сказать, что ТС не считается с интересом Дюмки иметь эту работу
Ну он именно с этим запросом и пришел на форум
_Как_ словами через рот спросить, любит тебя еще девушка или уже нет? Чтобы получить однозначный ответ, не загоняя себя в эмоции и бессмысленную ругань.
"я не понимаю её отношения ко мне"
Очевидно, либо девушка не хочет/ не может это прояснить, либо парень не воспринимает такие прояснения.
Так он ведь удалил анкету чуть ли не в тот же день как тему создал.
С моей колокольни в этом случае тут и обсуждать нечего. Прошла любофь, завяли помидоры. Обычное дело. Честнее, конечно, прямо об этом сказать, не растягивая сомнительное удовольствие еще на год. Но тут уж кому как удобнее, стремление максимально снизить собственный дискомфорт от выхода из отношений я тоже вполне могу понять, ага.
Мне лично интереснее варианты, в которых девушке все еще небезразличен этот парень и что-то можно изменить к лучшему. Но тут похоже таковые даже уже не предполагаются
Первый вариант не такой уж тупиковый для ситуации "уйти, чтобы вернули". Когда просто хочется понять, что ты вообще нужна. И заставить задуматься, что ТС и сделал). Так что попытки "вернуть как было" могут привести к счастливым последствиям. Гипотетически .
Пример - огонь, конечно)!
Случись такой неадекват, второй вариант стоило бы расширить до "Да, дорогая, я вызову такси и помогу с чемоданами! И теперь каждое утро у меня будет добрым!"
Подружка гексли с очень странными взглядами на отношения между людьми. Люди иногда этих взглядов пугаются).
Между тем аналогия чуть ли не прямая. Жена каждую ночь мучается от храпа, копит негатив, но высказать его не решается по тем или иным причинам. Пока не прорвет ))
Как именно спросить?) Нужно прямо текст написать и объяснить каждое слово по толковому словарю?) Ну так, на всякий случай, чтоб варианты в голове с толку не сбили
Для того, чтобы спросить, нужно просто взять и спросить.
Чтобы ничего лишнего не додумывать за героев данной истории, рассмотрим ситуацию по фактам.
Дон с Дюмой познакомились, подружились, и начались у них отношения. Которые состояли в ежедневном общении по телефону и личных встречах раз в месяц на 3-4 дня.
То есть Дон получал от своей Дюмки ежедневную порцию ЧЭ и БЭ, причем в любое время и в любом количестве, о чем он сам и пишет: "мне нравилось то, что она всегда была на связи. Захотелось пообщаться - взял, да позвонил. Она всегда отвечала". И когда ЕМУ хотелось (потому как он же работает, а она дома сидит, всегда готова), назначались личные встречи, на которых уж он по полной получал и БС, и ЧЭ, и БЭ. А потом опять занимался своими делами, не тратя свое драгоценное время (БИ ограничительная). Ну, что тут скажешь, так бы жил любой). В принципе, это-то нормально для дуального общения. Но только где взаимность в отношениях? Ее-то и не было. Дюмка сидела дома с мамой, не работала, без денег. "Она переживала по этому поводу, а я её всячески поддерживал". На словах. А по факту, "у меня была своя корысть: мне нравилось то, что она всегда была на связи". Вот это ничего себе поддержка. Дюмка три года без работы, со своей-то болевой, а у Дона все в шоколаде, удобно-комфортно. Почему Дюма молчала в таком случае? А кто сказал, что она молчала? Раз он сам пишет, что переживала, значит не молчала. Только ее запросы на базовую ЧИ дуала, на прикрытие своей болевой ДЛ были ему мимо ушей. А открыто и конкретно предьявить Дону за его свинское отношение не могла, видимо, Дюма, по болевой ведь дуалу (Дюма же не Гюго, которая с ограничительной может, и Робу норм, не обидится). Но как только потоки ЧЭ и БЭ не то, чтобы перекрылись, а не стали поступать по первому щелчку, вот тут Дон заволновался. А когда подумал, что еще и встреча с БС и ЧЭ может вдруг перенестись, тут уж Дона заколбасило. А уж как представил себе, что и БЭ больше нет, не любят, не нужен, тут накрыло по полной. А когда сам, из-за собственного эгоизма, не защищал болевую дуала, нормально было? Поделом, будет уроком на будущее.
Можно ли ситуацию исправить? Да конечно можно, особенно со способностями Дона). Сейчас базовая ЧИ кучу вариантов найдет, фоновая ДЛ врубится на полную, и быстро найдутся реальные варианты и совместного проживания, и работы, и всего остального.
Belladonna, как вы чудесно всё разложили по полочкам! Любой БЛ позавидует!
Вы думаете, не поздно? По идее ведь эти базовая ЧИ да фоновая ДЛ давно уже должны были врубиться. Еще когда Дюмка жаловалась. А раз не врубились - значит, ему легче без всех этих плюшек, чем что-то сделать для подруги. Нет взаимности, да.
И откуда она вдруг возьмется сейчас, когда уже всё хуже, чем было раньше?
Всё, выбрасываю белый флажок!
Скорее всего, так и есть.
Сбой гендерной программы, ага.
Или тот же недостаток опыта и четких ориентиров.
Да не должен, не должен.
Просто TC cпросил "почему так происходит?", вот я и предложила самое вероятное объяснение.
Похоже, наши разногласия сводятся к тому, что вы полагаете, что в мужскую гендерную программу вообще не входит создание семьи. Так?
А я полагаю, что входит, просто связи с другими женщинами с этой программой не конфликтуют. Т.е. мужчина может безболезненно набираться опыта, и это ему только на пользу (во всяком случае, до определенного возраста.)
А у женщин по-другому...
Т.е. в такой ситуации, так у TC, налицо конфликт интересов. Ну или гендерных программ.
Только напрасно вы приписываете мне формулировку "женщина устроена так-то, поэтому мужчина должен быть таким". Я ничего не имею и против альтернативной: "мужчина устроен так-то, поэтому женщина должна быть такой."
Должна смотреть внимательней, осознавать свои цели, действовать последовательно и в полном с ними соответствии. Как вы и написали в первом абзаце.
И вовсе не обязательно считать при этом мужчину "невоспитанным, безответственным эгоистом..." - просто, если возник конфликт, то, очевидно, мужчина находится на другом этапе своей гендерной программы. На этапе сбора опыта.
Наверно, как раз о недостаточной осознанности.
О невнятной расстановке приоритетов.
Не-не, в данной ситуации определенно не так у них было.
Сначала изменилось её отношение (из-за его бездействия и пренебрежения её интересами), а потом уже он высказал недовольство этим изменением.
Тут невозможно не согласиться.
Он не так спрашивал. Про любовь вообще ничего не писал. Его интересовало только, как сохранить статус-кво: чтоб ничего не делать (из важного ей), а она по-прежнему с ним безотказно болтала и навещела регулярно. И чтоб работу сменила, если работа мешает болтать и навещать.
И вам спасибо )
Неее, какие дети, мне в этом году будет 25, а Дюму 27. В планах съехаться к концу года (= мне надо накопить "подушку безопасности", уволиться и начать искать новое место работы, это так страаашнооо). Раньше никак не смогли бы из-за моей учебы, но летом университет окончила, так что минус окова.
Начала расписывать все сложности, с которыми мы столкнулись при серьезном обсуждении переезда (о боже, этот разговор наконец-то свершился!), но как-то много выходит. Не уверена, что стоит засорять ветку
Не так. Я полагаю, нет вообще никаких программ, обусловленных биологией. Все существующие гендерные роли - суть продукт конкретной культуры, того общества, в котором мы живем. В других обществах и идеалы другие Для примеров почитайте исследования Маргарет Мид. Или хотя бы популярные выжимки из них.
Да, в нашем обществе именно семья и брак - естественная форма взаимодействия мужчин и женщин для рождения и социализации новых поколений. Да, каждый из нас, и женщины, и мужчины, с рождения программируется обществом на выполнение определенных функций. Но. Именно эти внешние установки формируют наши внутренние потребности, а никак не наоборот. И то, что сплошь и рядом встречаются люди с искаженными представлениями о гендерных ролях говорит лишь о том. Что наше общество меняется. В нем за последний век появилось множество других идей и установок, снижающих приоритет семейных ценностей, а то и вовсе их нивелирующих. Как бы это не нравилась таким динозаврам как я, ну и вы тоже ; D
А, ну да, про "должен" то я и забыл Самое главное, что должна женщина - это всецело подчиняться своему мужу. Именно это лежало в основе нашего общества в течении многовековой его истории. И именно поэтому мужчина должен был все то, что должен . Защищать, оберегать, содержать зависимых от него людей. Но как только приниженному, второсортному положению женщины пришел конец. Поблекли и все эти нормы долженствования. Ну а тех, по которым мужчина должен думать и о чувствах женщины или о ее коротком фертильном периоде так и вовсе никогда не существовало . Речь может идти лишь о потребности, о желании заботиться, причем не так как хочется тебе, а как нужно близкому. Качество, увы, не самое распространенное в людях.
Стоит-стоит!
Во-первых, ТС всё равно удалился (или его удалили). И мы тут просто беседуем.
Во-вторых, это ровно по теме.
В третьих, такой уникальный опыт, да из первых рук, будет интересен многим (судя по живости темы.) Мне, например, ужасно интресно! И полезно еще.
А это не вы раньше под ником Martyshka писали?
Я тут вашего "Жениха напрокат" посмотрела.
Классный фильм, и прекрасно иллюстрирует тему!
И героиня Дюмка там.
Только конец неправдоподобный.
Такой кисель, как герой, даже если б собрался и принял одно самостоятельное решение, то потом всё равно бы бултыхался по жизни, как... былинка по ветру. И стал бы её раздражать своей лабильностью и отсутствием четких нравственных ориентиров.
А вот лучший друг героини на Дона похож. И вообще классный - открытый, решительный, эмпатичный.
И подходит ей идеально. Непонятно, что она в киселе нашла.
А разошлись они после экзаменов не оттого, что кто-то кому-то чего-то вовремя не объяснил (там самое начало было, и объяснять еще особо нечего), а потому, что он на её глазах начал флиртовать с её подругой. Т.е. поступил нечестно по отношению к своим же чувствам.
а ТС отмалчивается. Ждем'с)) 
