Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Помогите оттипировать (подтвердить или опровергнуть)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Помогите оттипировать (подтвердить или опровергнуть)


Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 46
Анкета
Лист

29 Фев 2020 13:56 Chilly-1 писав(ла):
Не обязательно читать первое попавшееся описание. Читайте несколько. Из различных источников и разных авторов.


Люблю субординацию, порядок (но не в доме, это для меня не особо важно, а вот именно иерархическую " дети должны слушаться родителей т.к родитель выше и старше по положению, без всяких "зачем и почему") это как пример
Сильная воля, целеустремленность (не люблю слабаков, ни женщин ни мужчин (мужчин особенно, потому что это МУЖЧИНА, это женщине можно быть слабой и беззащитной и это ей сойдёт с рук), раскисать нельзя что бы не случилось, брать себя в руки и действовать.
Как я выше писала искренность, правдивость, ответственность за поступки, отсюда и справедливость (наказание за тот или иной поступок.... Жизнь - она бумеранг)
Ах, да...конкретно я - люблю власть... Любую и пофик где, хоть в кровати))) тока хз это тимное или нет

 
29 Лют 2020 15:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЕ
Потсдам

Дописів: 1199
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Фев 2020 14:24 Aniya писав(ла):
Люблю субординацию, порядок (но не в доме, это для меня не особо важно, а вот именно иерархическую " дети должны слушаться родителей т.к родитель выше и старше по положению, без всяких "зачем и почему") это как пример
Сильная воля, целеустремленность (не люблю слабаков, ни женщин ни мужчин (мужчин особенно, потому что это МУЖЧИНА, это женщине можно быть слабой и беззащитной и это ей сойдёт с рук), раскисать нельзя что бы не случилось, брать себя в руки и действовать.
Как я выше писала искренность, правдивость, ответственность за поступки, отсюда и справедливость (наказание за тот или иной поступок.... Жизнь - она бумеранг)
Ах, да...конкретно я - люблю власть... Любую и пофик где, хоть в кровати))) тока хз это тимное или нет


Снова ощущение, будто пишу я. Кроме последнего предложения.

Т.е, Вам бета больше всего подошла? А что на втором месте?

Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
 
29 Лют 2020 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malinka1233
"Робесп'єр"
ЛФЕВ
Киев

Дописів: 139
Флуд: 5%
Анкета
Лист

29 Фев 2020 14:24 Aniya писав(ла):
Люблю субординацию, порядок (но не в доме, это для меня не особо важно, а вот именно иерархическую " дети должны слушаться родителей т.к родитель выше и старше по положению, без всяких ...

Про субординацию и порядок это похоже и в ценностях. Бета. Хотя в альфе тоже похоже, только без . То же самое, только не умеют установить свою власть.

У меня тоже что-то такое есть. Я хочу, чтобы всё было правильно, чтобы у каждого было свое место в системе, своя роль в обществе. Порядок везде. И в доме в том числе. Но меня всегда окружали люди, которые на всё это просто плюют. Они говорят, что "я буду делать всё, что мне хочется и меня будут любить только за то, что я хорошая девочка, если ты не рациональный, это не мешает тебе быть хорошим". Они портят порядок, но с ними бесполезно бороться. Бесполезно им что-то доказывать. Если есть возможность, лучше с ними не общаться. И кстати, к Есенинам это не относится.

 
29 Лют 2020 16:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 47
Анкета
Лист

29 Фев 2020 14:27 Chilly-1 писав(ла):
Т.е, Вам бета больше всего подошла? А что на втором месте?


Гамма тоже близкое
Каждому по заслугам
Но работа ни есть только для зарабатывания денег, для меня по крайней мере.
Вот как пример: работаю гл бухом Зар плата очень хорошая но чувствую что с этой работой тупею, не могу уже просто, она мне по перек горла, и работала нач фин отдела - это другое, там надо анализировать, планировать, структурировать выискивать "дыры" в процессе, совершенствовать чтото, так сказать полет твоих знаний и умений, там я отдыхала а не работала... И там и там работа с хорошей оплатой, но разное для меня т.к нет самореализации
Амбициозность

 
29 Лют 2020 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЕ
Потсдам

Дописів: 1200
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Фев 2020 15:17 Aniya писав(ла):
Гамма тоже близкое
Каждому по заслугам
Но работа ни есть только для зарабатывания денег, для меня по крайней мере.
Вот как пример: работаю гл бухом Зар плата очень хорошая но чувствую что с этой работой тупею, не могу уже просто, она мне по перек горла, и работала нач фин отдела - это другое, там надо анализировать, планировать, структурировать выискивать "дыры" в процессе, совершенствовать чтото, так сказать полет твоих знаний и умений, там я отдыхала а не работала... И там и там работа с хорошей оплатой, но разное для меня
Амбициозность


Будь вы наполеоном, не интересовали бы вас структура, иерархия, порядок. Поэтому смотрите бету, ИМХО. А если уверены в экстраверсия, то бетанских экстравертов.

И вообще не пойму, если у вас все сошлось на Жукове, зачем это типирование?



Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
 
29 Лют 2020 16:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 48
Анкета
Лист

Я уже писала, в самом начале.. что про́ скочила фраза, что мы можем жить одев маски, "притворяясь" кем то... Соответственно и отвечать на вопросы теста согласно своему "придуманному" характеру.
Наверное хотелось точности
29 Фев 2020 15:29 Chilly-1 писав(ла):
А если уверены в экстраверсия


Уверена, вон в соседнем топике спецом тест айзенка (если не ошибаюсь так называется) прошла.... Чистой воды экстраверт сангвиник.... Я то это и так знаю, но всяко может быть, а вдруг превратилась в интроверта
29 Фев 2020 15:29 Chilly-1 писав(ла):
Будь вы наполеоном, не интересовали бы вас структура, иерархия, порядок.

Так женщина подчиняющаяся мужчине в семье это и есть иерархия
Как-то все иррационально, вы не находите?

 
29 Лют 2020 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЕ
Потсдам

Дописів: 1201
Флуд: 2%
Анкета
Лист

29 Фев 2020 16:02 Aniya писав(ла):
Так женщина подчиняющаяся мужчине в семье это и есть иерархия ; D
Как-то все иррационально, вы не находите?


И что? У вас проблемы с этим пунктом?

Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
 
29 Лют 2020 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 49
Анкета
Лист

29 Фев 2020 16:03 Chilly-1 писав(ла):
И что? У вас проблемы с этим пунктом?


Выход простой: нет мужа - нет проблем с пунктом ; D ; D ; D ; D ; D
А так получается женщина-жуков это какое то недоразумение природы ; D ; D ; D

 
29 Лют 2020 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЕ
Потсдам

Дописів: 1202
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Фев 2020 16:26 Aniya писав(ла):
Выход простой: нет мужа - нет проблем с пунктом ; D ; D ; D ; D ; D
А так получается женщина-жуков это какое то недоразумение природы ; D ; D ; D


У меня был период, когда я была Жуковым. Поэтому могу вас хорошо понять. Но у меня было немного иначе. Я могла допустить, что буду подчиняться, более того, мне хотелось такого, чтоб на одну руку положил, второй прихлопнул, а я при этом сопротивлялась этому прихлопыванию.

Мне тяжело в тот момент было принять, что у меня в дуалах вот такое недоразумение в виде Есенина.
Stud не волнуйся при чтении этого сообщения, ты все равно не Есенин.
29 Фев 2020 16:26 Aniya писав(ла):
А так получается женщина-жуков это какое то недоразумение природы ; D ; D ; D


Есть Женщины-Жуковы, которых это вполне устраивает. Они окружают себя пажами и жизни радуются.

Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
 
29 Лют 2020 17:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 50
Анкета
Лист

29 Фев 2020 16:35 Chilly-1 писав(ла):
Мне тяжело в тот момент было принять, что у меня в дуалах вот такое недоразумение в виде Есенина.


Вот мне это тоже тяжело принять... Значит вы меня понимаете... Хоть кто-то )

 
29 Лют 2020 17:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЕ
Потсдам

Дописів: 1203
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Фев 2020 16:47 Aniya писав(ла):
Вот мне это тоже тяжело принять... Значит вы меня понимаете... Хоть кто-то )


У меня троху иначе. Я имела опыт непосредственного контакта с Есечкой мужского пола.

Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
 
29 Лют 2020 17:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 51
Анкета
Лист

29 Фев 2020 16:49 Chilly-1 писав(ла):
У меня троху иначе. Я имела опыт непосредственного контакта с Есечкой мужского пола.


Ну что ж...подождем, когда это чудо-природы предстанет перед мои ясны очи))))

 
29 Лют 2020 18:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gam
"Гамлет"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 169
Анкета
Лист

Stud-io, у меня вопрос к вам.
29 Фев 2020 14:24 Aniya писав(ла):
Люблю субординацию, порядок (но не в доме, это для меня не особо важно, а вот именно иерархическую " дети должны слушаться родителей т.к родитель выше и старше по положению, без всяких "зачем и почему")

Скажите у вас также в семье с детьми?
В моей семье, например, вообще нет никакой иерархии. Здесь все свои и общение идёт на равных, в независимости от возраста и статуса. Дети в нашей семье полноценные члены семьи, а никакие-то там подчинённые.

И ещё вопрос. Если не секрет, кто по социотипу ваша жена?



 
1 Бер 2020 11:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 353
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

1 Мар 2020 10:26 gam писав(ла):
Stud-io, у меня вопрос к вам.

Скажите у вас также в семье с детьми?
В моей семье, например, вообще нет никакой иерархии. Здесь все свои и общение идёт на равных, в независимости от возраста и статуса. Дети в нашей семье полноценные члены семьи, а никакие-то там подчинённые.

И ещё вопрос. Если не секрет, кто по социотипу ваша жена?





Я за то, что если не понятно спроси зачем и почему. Стараюсь сыну давать максимальную свободу выбора в принятии решений. Стараемся избегать иерархии. Но и бывает что подталкиваю, как мне видится, в наиболее интересном направлении . Жена штирка, сын дост


Люблю субординацию, порядок (но не в доме, это для меня не особо важно, а вот именно иерархическую " дети должны слушаться родителей т.к родитель выше и старше по положению, без всяких "зачем и почему")

у меня вот тоталитарные режимы вызывают аллергию и неприятие. У меня это первые вопросы "зачем оно мне надо и почему я должен это делать?" .
И я не совсем уловил для чего написано *но не в доме, это для меня не особо важно*, если потом говорится, что дети должны *слушаться без всяких "зачем и почему"*. Для меня это все та же субординация. Наверное я что-то упустил


29 Фев 2020 13:15 Aniya писав(ла):
Но тогда - точно нет... Это был уход от конфликта
Что бы поспорить я бы пошла на пролом в чем то (как когда я факты с вас потребовала, за что прошу прощения), зачем так вуалировать?


Повторное извинение за одно и то же. Я же уже писал " что не берите дурного в голову )". Жуков дважды извиняющийся за то, что ему никто и в вину не ставил? Хм-м. Я думаю Жуков прошел бы и не подумал бы (что надо бы извиниться да еще и дважды). Больше похоже на ценностную .
ИМХО


 
1 Бер 2020 17:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

gam
"Гамлет"
ВЕЛФ
Краснодар

Дописів: 170
Анкета
Лист

1 Мар 2020 16:13 Stud-io писав(ла):
Но и бывает что подталкиваю, как мне видится, в наиболее интересном направлении ; D.

Не, ну это и у меня есть. Тоже подталкиваю, но если ребёнок не хочет, отступаю

1 Мар 2020 16:13 Stud-io писав(ла):
Жена штирка, сын дост

Да уж, свезло так свезло

1 Мар 2020 16:13 Stud-io писав(ла):
у меня вот тоталитарные режимы вызывают аллергию и неприятие. У меня это первые вопросы ; D "зачем оно мне надо и почему я должен это делать?" .


Зачем оно вам надо я не знаю, а делать это вы должны (ну если вас будут загонять в тоталитарный режим) для того чтобы кому-то было хорошо

1 Мар 2020 16:13 Stud-io писав(ла):
И я не совсем уловил для чего написано *но не в доме, это для меня не особо важно*, если потом говорится, что дети должны *слушаться без всяких "зачем и почему"*. Для меня это все та же субординация. Наверное я что-то упустил


Ничего вы не упустили. У человека структурная логика не ценностная (как и этика эмоций), поэтому не совсем понятно. Я, например, только интуитивно догадываюсь, о чем идёт речь.

1 Мар 2020 16:13 Stud-io писав(ла):
Повторное извинение за одно и то же. Я же уже писал " что не берите дурного в голову )". Жуков дважды извиняющийся за то, что ему никто и в вину не ставил? Хм-м. Я думаю Жуков прошел бы и не подумал бы (что надо бы извиниться да еще и дважды). Больше похоже на ценностную .
ИМХО



Согласна. Только гамму я здесь не вижу. Я в Анне аристократа больше вижу, чем демократа. Вот эта вся иерархия, прямолинейность, искренность, правдивость, ответственность за поступки, справедливость, говорит мне, что перед нами истинный аристократ


 
3 Бер 2020 10:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malinka1233
"Робесп'єр"
ЛФЕВ
Киев

Дописів: 149
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Мар 2020 09:46 gam писав(ла):
Согласна. Только гамму я здесь не вижу. Я в Анне аристократа больше вижу, чем демократа. Вот эта вся иерархия, прямолинейность, искренность, правдивость, ответственность за поступки, справедливость, говорит мне, что перед нами истинный аристократ


А вот это мне странно... По-моему это как раз за ценностную бл говорит и неценностную бэ. БЛ говорит всё, как есть, а бэ - то, что не обидит других.
Может да, за аристократа беты это и будет, но дельта - тоже аристократы и у них этого совсем нет. Гексли/Дост и прямолинейность? Не похоже.

 
3 Бер 2020 12:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 361
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

3 Мар 2020 09:46 gam писав(ла):
Да уж, свезло так свезло


Никак не привыкну к таким комментариям
А при чем тут свезло или не свезло? Это мой выбор. У меня иногда ощущение, что люди себе партнеров с помощью лотереи выбирают ; ) Хватают не глядя, а потом рассказывают какие они несчастные и как им не везет и вокруг все плохие. Так пошевели булками и выйди из этого круга хотя бы


Зачем оно вам надо я не знаю, а делать это вы должны (ну если вас будут загонять в тоталитарный режим) для того чтобы кому-то было хорошо


Меня вы особо не загоните если я взамен что-то не получу. Если моего интереса в этом нет считайте, что я никому ничего не должен Не понял почему вы решили что я должен делать чтобы кому-то было хорошо



Ничего вы не упустили. У человека структурная логика не ценностная (как и этика эмоций), поэтому не совсем понятно. Я, например, только интуитивно догадываюсь, о чем идёт речь.

А я люблю уточнять последнее время И кстати пояснения даются автором. И лично мне многое понятно. Обычно от неценностных БЛ каких-то объяснений не дождешься Жаль что Aniya поаспектные анкеты не желает заполнять.




Согласна. Только гамму я здесь не вижу. Я в Анне аристократа больше вижу, чем демократа. Вот эта вся иерархия, прямолинейность, искренность, правдивость, ответственность за поступки, справедливость, говорит мне, что перед нами истинный аристократ


.

 
3 Бер 2020 13:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 52
Анкета
Лист

1 Мар 2020 16:13 Stud-io писав(ла):
И я не совсем уловил для чего написано *но не в доме, это для меня не особо важно*, если потом говорится, что дети должны *слушаться без всяких "зачем и почему"*. Для меня это все та же субординация. Наверное я что-то упустил

Честно сказать мне даже как то лень отвечать было, просто создаётся впечатление что вы вытягиваете меня на конфликт
Много буковок писать мне тоже не очень, вот устно я бы объяснила)

Первое я имела ввиду порядок дома т.е не валяющиеся носки, одежда и т.д меня это особо не нервирует, а именно порядок подчинения что ли.
сообразила как сказать - у каждого в доме есть своя функция и обязанности и им надо следовать (вот как то так) вот этот порядок имелся в виду
1 Мар 2020 16:13 Stud-io писав(ла):
Повторное извинение за одно и то же. Я же уже писал " что не берите дурного в голову )". Жуков дважды извиняющийся за то, что ему никто и в вину не ставил? Хм-м. Я думаю Жуков прошел бы и не подумал бы (что надо бы извиниться да еще и дважды). Больше похоже на ценностную .
ИМХО




Ещё раз - вы путаете элементарные правила хорошего тона с тем, как я веду себя в знакомом обществе "своих" людей.
Вы для меня - незнакомец, и я веду себя с вами в соответствии с предпи́ санными нормами, правилами морали и правилами хорошего тона. (И для меня абсолютно не имеет значения онлайн это или реал) тем более что я была не права и нарушила свои же правила.
А у вас получается что если я в незнакомом месте не открываю дверь с ноги - значит виктим))) знаете, я ведь когда набираю чужой номер телефона и говорю: "добрый день, извините пожалуйста, а не подскажите....." Это что? Виктим? Или просто воспитанный человек?
А у вас каша какая то, вы не можете одно от другого отличить... Элементарную воспитанность и вежливость от виктимности

И ещё я - геймер... И я очень хорошо знаю, что людской стержень не меняется будь то онлайн или реал, если человек по жизни ответственный, то он и в игре будет таковым (хоть и приходит туда отдыхать), если шалопай, то и в игровом пространстве таковым будет и никогда не станет ответственным(бывают конечно неадекватны не спорю, кто вылазит в инет сбросив свою маску и ударяются во все тяжкие, но мы сейчас не о них) Поэтому даже в виртуальном пространстве я никогда не буду открывать дверь с ноги)) особенно в незнакомом...
3 Мар 2020 12:33 miha_nik писав(ла):
Здравствуйте, ну, что вопросы по вашей Жуковости уже исчезли или будем продолжать типировать?


Вы думаете надо?
Я предпочитаю конкретные вопросы, на которые могу дать конкретные ответы... А не когда пытаются выискивать в моих словах того, чего нет, вырывая слова и фразы из контекста, а не рассматривая всю картину полностью

в параллельном топике видела ваши тесты и прошла ради интереса:
тест айзенка Сангвиник (красный квадратик на доступчивый-разговорчивый)
Тест Мегедь-Овчарова
ЛОГИК (L - структурная логика) 30
ПОБЕДИТЕЛЬ (F - силовая сенсорика) 23
ПРОФЕССИОНАЛ (P - деловая логика) 21
ЭПИКУРЕЕЦ (S - сенсорика ощущений) 20
ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 18
МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 14
ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 12
РОМАНТИК (E - этика эмоций) 3

Тип восприятия: дискрет

 
3 Бер 2020 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly-1
"Гамлет"
ВФЛЕ
Потсдам

Дописів: 1217
Флуд: 1%
Анкета
Лист

; D ; D ; D
Ой Stud, давай я тебе еще раз расскажу историю про морду
Если я молчу, это не значит, что Вы правы. Вам просто бесполезно что-то объяснять.
 
3 Бер 2020 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aniya
"Жуков"
ВЕФЛ
Волгоград

Дописів: 53
Анкета
Лист

1 Мар 2020 10:26 gam писав(ла):
Stud-io, у меня вопрос к вам.

Скажите у вас также в семье с детьми?
В моей семье, например, вообще нет никакой иерархии. Здесь все свои и общение идёт на равных, в независим...


Дети не подчинённые, вы немного путаете.
Дети это члены семьи, и у каждого в семье есть свой круг обязанностей который он должен выполнять.
Носиться с детьми в клювике не считаю правильным, жизнь она очень сложная штука, и чем раньше ребенок начнет отращивать "зубы" тем лучше, и я сейчас не про драчунов говорю, не про это. А про то что сам в поликлинику, сам в школу, домой пришел и есть сам разогрел (а не ждал маму что бы приехала и его обслужила) ну и и.д и тп

 
3 Бер 2020 18:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Помогите оттипировать (подтвердить или опровергнуть)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Гру 2024 09:16




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор