На что я опиралась, я выше написала (читайте не по диагонали)
Мнения специалистов и ещё тут форумные чаты, в которых много есей сами же и пишут))) Будет передо мной реальный есь - буду уже строить свои взгляды опираясь на его поведение, чисто на факты (я не строю свои взгляды на РЕАЛЬНОГО человека опираясь на чужое), но мы сейчас говорим об описании данного типажа на сайте.. виртуальный есь - виртуальные факты. Мы вроде как тут не разбираем РЕАЛЬНОГО человека, а именно ОПИСАНИЕ данного типажа.
Поэтому фактом является для меня описание, на данный момент... Вы сейчас спорите с описанием)))) и тем, как его интерпретирую я
Ок. У вас куча неподтвержденных данных, назовем их *виртуальные факты*.
Для чего тогда писать следующее?
Я так понимаю, что это обращения к реальным людям с тимом Есенин? Просто выглядит как провокаторская игра слов. А провокатор это скорее виктим а не агрессор.
Ну или вы можете указать, что вы у виртуальных Есей прощения просите)) Мы еще и посмеемся вместе с вами
Прикольно ведь будет )))
- Только без обид! Виртуальное описание Есенина написанное неизвестным мне автором и неподтвержденное никакими реальными фактами взятое из форумного чата
Ну разве это не весело?
Чего я добился? Интересный вопрос наверное. У меня это будет больше не про достижения материальных благ. А про безопасность семьи и надеюсь в дальнейшем уже и материальные блага также.
Но я с интересом почитаю вашу историю. Люблю истории людей, которые добились чего-то весомого. Заодно и параллель в своих словах проведете.
Может я и поучусь чему-нибудь у вас. Жду с нетерпением.
И это очень грустно, особенно если подтвердится что ваш ТИМ СЛЭ
Будет здорово, если вы будете уточнять что вы вкладываете другое значение в общепринятые и широко известные термины. Такое вольное использование терминов приводит к недопониманию.
Но зато сейчас вы стали немного понятней и это замечательно. По поводу ваших ответов на вопросы уточнений ввести не желаете? Ну вроде уточнить это реальный факт, а это описание "из форумного чата" )).
Я хочу пример указать, что я считаю фактом.
возьмем слова *И это очень грустно*.
То что они написаны. Это я считаю фактом. А грустно или нет - это совсем не факт.
А из ваших слов я делаю вывод, что для вас это факт *очень грустно*
Так много воды и никакой конкретики
Описание Есенина как Тима на сайте факт?
Ещё раз повторю что я о людях сужу по реальным делам
Как пример: ищу сотрудника на работу, а мне говорят: я его знаю, он вечно опаздывает, не берите. Так вот: я возьму этого сотрудника, и пока точно не убежусь что он опаздывает постоянно, ему это клише не присвою
Так же как и вам не присваиваю клише Есенина (и все что это за собой тянет), для меня вы - чистый лист. Я вас не знаю и мнение свое о вас я составить не могу. Но составлять я его буду не по анкете на сайте, а по ФАКТУ нашему с вами общения, пусть и виртуальному
Так понятнее?
З.Ы я не хотела переходить на личности, потому сообщение свое убрала. Далее в этом контексте писать не буду (считаю недопустимым переходы на личности теми более в рамках открытого форума... И это элементарная вежливость, моральная этика и какие то свои установки и принципы, а не виктимность, как вы говорите)
Просто вы хотите сказать, что вам не нравится то, как вы представляете себе Есей.
Ну ладно.
Тогда опишите, как вы представляете своего дуала. Каким он должен быть.
И ещё. У всех логиков сенсориков дуал этик интуит. Этики интуиты очень мягкие и уступчивые. И в этом их преимущество. Вы думаете, вам не нужен такой человек? Вам не нужна поддержка в этике и интуиции? Тогда в чём нужна?
Ладно. Допустим вы Напка и хотите Бальзака. Но вам всё равно придётся иметь дело с базовыми , потому что вы базовый чсник, что очень похоже, потому что других вариантов я не вижу пока что. Но желание чтобы "меня кто-то защитил, был сильным мужчиной и хорошо содержал семью" уже виктима напоминает.
Вы не присваиваете моей личности какие-то несоответствующие ей факты. Так что не берите дурного в голову ). *Виктимность* это скорее всего про определенный способ получения информации ))ИМХО.
Эээхххх я наверное как-то не так изъясняюсь
Нет , мне как раз НИКТО не нужен что бы семью мою содержал, я и так ее содержу и не плохо при этом)))))
Я говорю о ролях мужчины и женщины в семье... Не соционических, а тех, которые нам в голову с рождения вбивают)))))))
Я говорю о том что как это выглядит когда женщина зарабатывает и содержит семью, а мужчина просто потребляет.... На это есть соответствующие термины))))
И я не понимаю о чем речь про "поддержку в этике и интуиции".... Для меня́ не понятна формулировка, расшифруйте плз
Повторю свой вопрос
Для чего вы написали следующее?
Я так понимаю, что это обращения к реальным людям с тимом Есенин? Просто выглядит как провокаторская игра слов. А провокатор это скорее виктим а не агрессор.
Ну или вы можете указать, что вы у виртуальных Есей прощения просите)) Мы еще и посмеемся вместе с вами
Прикольно ведь будет )))
- Только без обид виртуальное описание Есенина, написанное неизвестным мне автором и неподтвержденное никакими реальными фактами взятое из форумного чата.
Ну разве это не весело?
Можете смеяться, я привыкла что людей обижаю словами, хоть и не специально.
По большому счету знаю что даже слова направленные на Тим, люди все равно будут примерять на себя и соответственно со всеми вытекающими последствиями
Поэтому и извинилась, если кого-то задела. Что бы это не переросло во что-то большее
Отбиваться от десятка есей, доказывающих мне чего-то нет особого желания
Вот. А это уже не к соционике, а к жизненным принципам. Это зависит как раз не от тима. Человек, который понимает свою роль в семье, будет хорошо с ней справляться не зависимо от тима. Мужчина, который навешивает функции содержателя семьи на женщину это не тот, у которого слабая логика, или сенсорика, а тот, кто НЕ ХОЧЕТ выполнять свои обязанности, или считает их ненужными.
И вообще, у меня подруга Есенин, которая довольно таки ответственная, всегда делает всё заранее, нормально справляется со своими обязанностями по работе. Может канешно пожаловаться, как ей всё это надоело, но при этом ничего не упуская.
А про поддержку в этике и интуиции. Умение заглаживать острые углы, всю эту прямолинейность, о которой вы так часто пишите как раз к этому относится.
Как? Можете пример привести? У меня просто с фантазией реальные проблемы
Нет, книжки читать я люблю, и фантазировать уже то что автор написал - могу, но это не мои фантазии, а автора текста)
Да и слава богу! Это было на всяк случай)
В любом случае это был не вызов конфликта, как вы писали, а наоборот - примирение, что бы он не получился
Гамлеты - рационалы и экстраверты, поэтому их это косаются меньше всего, но всё равно в какой-то степени косается. Мягкостью и устуичивостью можно тоже довольно таки хорошо настаивать на своём, добиваться чего-то. Давить эмоциями, провоцировать, это Гамлеты умеют лучше всего. Например, Жуков скорее скажет "это моё, поэтому отдай это мне", а Гамлет скажет "если ты не отдашь это мне, мне станет очень грустно и я буду страдать всю жизнь". Мягко и уступчиво вроде бы, но при этом не менее целеустремлённо.
Нет... Я сейчас слишком устала... Тогда - точно нет
Но ваши слова заставили меня задуматься
Я наверное по тому люблю поспорить просто ради спора, что бы "встряхнуться"
Но тогда - точно нет... Это был уход от конфликта
Что бы поспорить я бы пошла на пролом в чем то (как когда я факты с вас потребовала, за что прошу прощения), зачем так вуалировать?
Вы мне кое что напомнили)))) когда с младшим сыном ходили к психологу, она мне именно так и говорила, что бы я ребенку инфу доносила своих требований не с позиции " потому что так нужно" а раскрывая эмоции, типо не ", убери в своей комнате" а "убери в своей комнате, потому что если не уберешь, меня очень это расстроит" .... До сих пор так не умею общаться, сколько ни пыталась
Я своему ребенку тоже не особо объясняла с позиции ПОТОМУ ЧТО, но когда я от кого-то прошу, то давлю эмоционально, объясняя, что со мной будет и почему я так этого хочу. А иногда утраиваю эмоциональный террор не объясняя, почему.
Ахахаха смешно... Вот я фиг знает повелась бы или нет.... У детей не получается меня эмоционально терроризировать)))
Хотя нет, вот вспомнила случай с мамой, когда она на эмоциях расстроилась и заплакала.... Я растерялась, честно... Вот я не знаю как реагировать и самое главное - что делать
У моего ребенка тоже не получается, и вообще я не ведусь ни на какие манипуляции (ни этические, ни эмоциональные), сразу же вижу и пресекаю. Но сама могу устроить террор, в том числе молчаливый.
А как у вас вообще с квадровыми ценностями, что ближе кажется?
Пойду читать что за квадровые ценности)))
Вообще честность самый главный параметр для меня. Только начала читать и сразу же споткнулась об ещё один мой "пунктик" - ответственность за свои поступки.... Даже детям в голову своим вбиваю постоянно, а уж про то что "слово свое надо держать" это вообще молчу
Вы сейчас только не смейтесь плз, но кто писал эти описания про квадры? Так много каких то витиеватых описаний "безумство храбрых" это чё за качество такое? Может кто-то по пунктам конкретно написать какие ценности? А я выберу, и даже расставлю по приоритетам
, потому что вы базовый чсник, что очень похоже, потому что других вариантов я не вижу пока что. 
