Спасибо всем за сообщения.Вы мне все очень помогли сделать некоторые выводы. Предательство это действительно урок и я стал сильнее и мудрее. Если для вас слово предать и предательство звучит громко значит вы ещё с ним не столкнулись. От себя скажу это самое болезненное что может случиться с человеком. Даже смерть близкого человека не вызывает такую дикую боль. И это длиться мучительно долго.Были мысли о суициде. Просто не мог уже терпеть. Остерегайтесь предателей. Они как правило эгоистичны слабы и трусливы.Старайтесь выбирать людей сильных, смелых и любящих. Всем добра))) Спасибо всем за сообщения.Вы мне все очень помогли сделать некоторые выводы. Предательство это действительно урок и я стал сильнее и мудрее. Если для вас слово предать и предательство звучит громко значит вы ещё с ним не столкнулись. От себя скажу это самое болезненное что может случиться с человеком. Даже смерть близкого человека не вызывает такую дикую боль. И это длиться мучительно долго.Были мысли о суициде. Просто не мог уже терпеть. Остерегайтесь предателей. Они как правило эгоистичны слабы и трусливы.Старайтесь выбирать людей сильных, смелых и любящих. Всем добра)))
Охохонюшки...и что человек понял?((( Урок - это болезнь, которая только ваше испытание. Вам с ней справляться, одному. Звучит не слишком оптимистично и гуманно, но такое отношение с вашей стороны будет самым продуктивным, как ни странно.
Прошу прощения, если рубанула без сантиментов по третьей эмоции, не заметила(, бывает(
У человека и не было желания понять, несмотря на подзаголовок темы. Виновные назначены.
3В не равна предательству, как и 1Ф не равна изменам). Все определяется выбором человека. А ситуация, описанная в старт-топике вообще не имеет отношения к воле, как здесь уже не раз говорили. Но кто бы хотел услышать.
И да, третья воля не будет что-то делать за вас, но будет _вместе_ с вами. Со всей ответственностью).
А желающие найти предателей, найдут их где угодно. Только не это ли - перекладывание ответственности?
Всё что мы говорим- мы говорим о себе. Это аксиома. Мой мир- это не мир животных. Только не надо парировать фразами, что с возрастом узнавая людей, больше начинаешь любить собак. Дешево и банально. Как сказал Чехов- "вера есть способность духа. У животных её нет, а у дикарей и не развитых людей- страх и сомнения"
Вопрос к размышлению: почему многие женщины ждут своих мужей из тюрьмы?
Вопрос №2: а кто-нибудь слышал, чтобы мужчина ждал из тюрьмы свою жену?
А что тут понимать? Предательство и есть предательство. Разве дОлжно искать причины сему действу? ТС, ещё неизвестно кому повезло))
Касательно вопроса по теме 3й Воли. Зя Воля не есть предатель. Они имеют сомнения в правомочности своих хотений и желаний, но не хотений и желаний бросить в трудный период близкого человека. Думаю, она колебалась до последнего-уходить не уходить. Зя Воля это гиперпроцесс и нуждается в поддержке 2й.
Как ловко вы принизили слова Great_Lord.
А потом ловко приписали себе дух, а всех мужей в предатели.
Если верить первому вашему утверждению: все что мы говорим - говорим о себе, то что это говорит о вас?
Что значит принизили? Я высказала имхо и несогласие. Имею право.
Я ничего не приписывала. Слова Чехова - ловкачество? Я задала вопросы на которые сама не знаю ответа.
Что вас зацепило? Вы предавали? Или не дождались?
Зя Воля гиперпроцесс, но не предатель. Мотивация у каждого изменника своя и Воля не показатель предательства
"Дешёво и банально.." это ни что иное как принижение слов и мнения сказавшего.
Иметь на это право нет ни у кого.
Что меня задело? Лично, ничего.
Решил повестись на вашу провокацию так как было свободное время.
Если это не провокация, а ваше истинное мнение, то оспорить его ибо не согласен.
Перечитайте моё сообщение внимательней. "Дешево и банально" касалось фразы о любви к собакам и неприятии людей. Которая ВОЗМОЖНО будет высказана. А расценивать моё имхо как провокацию дело вашего восприятия.
Продолжу по теме. Цитата из ссылки, которую я дала выше: "Однако если ситуация становится критической, 3В внезапно совершает волевые действия, меняющие её жизнь, чем неизменно удивляет окружающих. В нужный момент 3В умеет взять себя в руки"
О предательстве ни слова😉
Спасибо вам за ваше мнение.
Я рад, что вы поняли меня.
Возможно это поможет вам и дальше радовать нас своими постами здесь.
По теме: предательство это действие.
Чтобы совершить действие нужно либо действовать на автомате, либо принять решение о его осуществлении.
Чтобы действовать на автомате, нужна практика и опыт. У бывшей жены тс, есть опыт. Она уже бросала и предавала.
Если есть опыт, то неважно какая у тебя воля, ты действуешь по уже опробированному механизму, как бы перенося ответственность на него. Поэтому по этому аспекту невозможно определить 3в это причина или вообще не при делах.
Если взять условие, что у нее нет опыта и то что было в прошлом не считается как предательство, т.к она не была там замужем и все такое, то она стояла перед ситуацией где нужно решать.
Есть желание уйти от мужа так как он то и то. Первая Воля - уходит.
Вторая - уходит но предупреждает.
Третья - мечется, не говорит, уходит. Но уходит максимально переложив ответственность на другого. Например виноватит мужа.
Четвертая - уходит, когда ей скажут уходить.
По тексту тс можно подумать, что бывшая жена действовала по сценарию первой воли.
В общем зря наверно на 3в все эти бочки.
Я рада, что и вы меня поняли.
Возможно это поможет вам и дальше пытаться воспринимать меня обьективно.
У нас с вами 4я Воля. Не знаю как вам, а мне с моей Волей никто на дверь не указывал. И навряд ли укажет.
Хха! Вот это как раз и провокация.
По теме: 1я Воля уходит без обьяснений, слишком эгоистична)
2я Воля попытается достучаться и обьясниться. Поэтому её частенько называют идеальной
3я Воля страдает и ждет извне помощи или сигнала
4я Воля...хм...так расценить уступчивость и миролюбие как написали вы - это надо постараться. Вы и есть мастер перекручивать. Снова цитата: "четвёртая Воля зачастую активнее других, потому что бескорыстнее и великодушнее, чем другие. Если 4 Воля действует, то она больше сделает, чем другие. Главное ее хвалить, не притеснять морально (уважительно к ней относиться).
И она проявит себе надежней по сравнению с другими Волями"
Отсюда вытекает, что нельзя оценивать поведение Воль в отрыве от остальных функций, тк нет никакого указания на предательство со стороны именно 3й.
Указывали вам на дверь или нет, история умалчивает.
Но судя по вашей анкете, вы не состоите в отношениях.
Нет отношений - некому и на дверь показать.
Да и не обязательно показывать на дверь 4в. Можно и самому в эту дверь выйти, сказав чтобы она закрыла ее за выходящим.
Что до вывода, то ничего там из описанного вами не вытекает. Может в вашем воображении связь и есть, но она точно не указана по тексту.
Верность не означает, что человек должен терпеть всё подряд. Иначе это уже не верность, а бесхарактерность. И чем больше бесхарактерности проявляешь - тем больше тобой пользуются.
Между ними есть как бы некая грань. Когда жизнь для себя теряется, и вместо неё начинается жизнь на кого-то. Есть люди, которым так комфортно, они ощущают от этого собственную полезность и значимость. Это не значит, что они лучше остальных, это значит, что они себя ценят меньше остальных. Поэтому к ним можно усесться на шею и спокойно ехать. Один чувствует себя нужным и хорошим, второй позволяет себе похалявить. И все довольны.
А есть люди с каким-то чувством собственного достоинства. И они не станут на себе долгое время волочить и быт с детьми, и работу, не получая никакой отдачи взамен. Попытаются помочь, потерпят и уйдут.
К тому же самое эффективное средство от депрессий, зависимостей и тд и тп - лишение человека чего-либо важного. Тогда он спохватывается, начинает действовать, и сразу вся ерунда из головы вылазит.
О, наконец нашелся хоть кто-то, кто начнет наезжать на весь мужской род защищая бедную жену)
А еще ходят слухи, что девушки чаще ждут парней из армии, чем парни девушек.
И да, пример не так уж и притянут хотя бы потому, что вы в своем забыли о том, что мужчин сидит раз в 10-15 больше, чем женщин. И неизбежно мы получим больше ждущих женщин, чем мужчин.
Не совсем понятно, почему вы считаете эту статью за истину.
Написать может кто угодно и что угодно. Значение имеет только одно - реальность и личный опыт.
Несомненно, может быть так, как описано в вашей цитате. И 3В тупо от безысходности кинется что-то делать в критической ситуации, когда вопрос будет уже жизни и смерти. Но эти решительные действия легко может кто-то другой посчитать предательством.
Но лично мне мой жизненный опыт говорит о другом - воля имеет непосредственно отношение к тому, каким будет человек.
Вот вы много мразей видели с 2В? Ну или хотя бы с 4В? Конечно, они должны существовать, но вот я не встречал никогда.
А вот все худшие люди, что встречались на пути были либо 3В(чаще всего), либо 1В, которые тупо идут по головам из-за осознания своей силы и массы стремлений и целей.
И да, уточню на всякий случай. Мразями я тут называю не тех, кто банально изменил или ушел из семьи - это не страшно и с каждым случиться может. А говорю о реальных моральных уродах. К кому действительно можно применить слово предательство и прочие в таком духе.
А можно узнать что вы вкладываете в словосочетание "реальный моральный урод"?
Заинтересовало потому что для меня банально "изменил"- значит ты "реальный моральный урод".
Что значит для вас тогда предательство? если измена не попадает под это определение?
Есть пословица: От суми и от тюрьмы не зарекайся.
Вот измены и разводы я бы отнес к ней же.
Брак - это контракт, в который ты вступаешь чтобы тебе было комфортнее, чем одному. Т.е. для каких-то благ. Если блага сие пропали - более чем нормально разорвать контракт. И я считаю, что это куда лучше чем врать и мучиться двоим людям.
В силу чего развод я в целом не могу считать не то что предательством, а даже чем-то плохим. Понятно что надо оставаться человеком при этом. Если есть дети - поддерживать их и видеться, ну и все в таком духе.
Измены же - да, это ложь и это плохо как минимум из-за этого факта.
Но опять же лично для меня, может из-за 1Ф4Э, измена никак не связана с любовью и предательствами. Т.е. я могу теоретически представить ситуацию, что люблю одну, а сплю с другой. У меня шока это не вызывает.
В жизни же я не изменяю и надеюсь, что не буду. Но как сказал выше - зарекаться не могу. Если один изменяет и при этом оба счастливы - то это меньшее зло для меня.
Про реальных моральных уродов - это те, для кого норма убить ради банальной выгоды, а даже не ради своей жизни.
Те, кто подставляет, сажает людей портя им всю жизнь. Кто издевается, калечит других и так далее.
И в свете таких людей я считаю измены сущей мелочью.
В конце концов человек в жизни должен в первую очередь на себя рассчитывать. Когда кто-то есть рядом - это хорошо. Но нужно быть в любой момент готовым потерять этого человека или уйти самому, если будет нужно. Без потерь для остальных сфер жизни. Основополагающие цели и задачи в жизни(для мужчины как минимум) должны быть не в партнере. А том, что он никогда не сможет потерять - в нем самом, его амбициях, работе, хобби. А обижаться на ушедшую женщину и в серьез думать о суициде из-за этого - глупость, которая разве что при первой любви лет в 20 простительна.
Спасибо за пояснения.
Почитал разные определения измены и если оперировать не этическими определениями, то измена это односторонний добровольный отказ от обязательств
в бизнесе - отказался выполнять договор - компенсируй (всякие штрафные санкции )
А кто знает какие штрафные санкции полагаются в случае невыполнения (подчеркнутых) обязанностей супругов?
Пока остаюсь при своем мнении. Изменил- значит ты моральный урод и никаких "не зарекайся". При этом сам по себе развод считаю как раз нормальным подходом до измены, а не после. Пересмотрели свои обязанности и все ок. Дуло к виску надеюсь никому не приставляли .
немного добавлю. Любить и спать с разными людьми это выбор каждого. А женился/вышел замуж это уже договор (если не ошибаюсь).
Думаю вся сложность у ТС как раз в том, что с ним нарушили договор и у него нет возможности востребовать компенсацию. В таком случае эмоции могут переполнить любого человека. И третья воля в данном случае лишь совпадение, а не причина. (все ИМХО)
Иначе выходит что 3В склонны к несоблюдению договоров(предательству).
Интересуюсь: вы прям на таблетках были или у вас просто было плохое настроение?
Далее, позаботились ли вы о своей семье на случай, если вами что-то случиться - создали ли резервные денежные фонды, были ли у вас соответствующие страховки? Если вы не позаботились, то почему ожидаете, что о вас должны заботиться?
Дык может ушел/ушла и изменил/изменила, так как вторая сторона не содействовала "благополучию и укреплению семьи"?
Вполне возможно Поэтому и писал *При этом сам по себе развод считаю как раз нормальным подходом до измены, а не после. Пересмотрели свои обязанности и все ок. Дуло к виску надеюсь никому не приставляли*.
Можно же уточнить, вроде -договор между нами еще в силе или нет? Потребовать выполнения. Ключевое это прояснить ситуацию с тем что готовы ли еще партнеры "блюсти свою любовь". Думаю в этом вы лучше чем я разбираюсь
Для меня важна очередность событий. Если сначала ушел, то потом и измена не измена. Поставь партнера в известность о прекращении выполнения обязательств (прошла любовь, завяли помидоры) и уходи. А если сначала изменил... ну или взял и ушел не предупредив... . Предлагаю случаи когда партнер работает в квартале красных фонарей исключить из обсуждения а то я впаду в ступор
Тут нужно сразу тогда понять, что такое измена.
Вот тут в ФБ у меня один эээ интересный человек написал, что если жена общается с другими мужчинами - это измена.
Если блюсти договоренности, они должны быть где-то зафиксированы. А у нас этого не любят, поэтому у каждого в голове своя картина того, кто на что подписывался. Ну и карина другого, естественно, обесценивается. Я вот один/одна в белом пальто такой высокоморальный, а ты... ; D
Я, например, почему замуж не выхожу. Каждый, кто предлагал, воспринимал как оскорбление предложение заключить брачный договор. А это как раз и есть зафиксированные договоренности и санкции за их несоблюдение Ну, и по теме. Как по мне, 3В - трусы. Они боятся взять на себя ответственность за свое решение.
Для меня это не синоним предательства. Но, собственно, способствует. Так как 3В будут создавать условия, чтобы партнер сам от них ушел и его можно было назвать предателем. А самому остаться в белом и на коне. Это особенность жутко вымораживает. Так как лично для меня предательство в первую очередь - это отсутствие откровенности и ложь.
Мне кажется, человек не может быть трксом и предателем только из за своего характера.
Моральные нормы это не то, что заложено от рождения, а то, чему научили. А ПЙ тип как раз от рождения. Поэтому такие понятия, как предательство и трусость ПЙ типом объяснять не особо.
Всё люди должны стараться не переходить в крайности своих особенностей характера, для этого моральные нормы и есть. А предательство и трусость это как раз несоблюдение их. Другое дело, какая черта характера проявляется, когда человек не соблюдает моральные нормы. Но это уже другой вопрос.
Предательство, как проявление третьей воли. Ну ладно. А не может быть предательство проявлением 3ф, или 3л, или 3э? Почему собственно нет?
Тут бы сказать, "люди, будьте идеальными, не проявляйте свою тройку. Но люди не идеальны.. Для этого и существуют моральные нормы. Чтобы люди вкладывались в рамки нормального и друг друга не поубивали, как животные.
Нуу, как посмотреть.
Я все таки склоняюсь к тому, что связь очень даже есть. И да, именно с волей обычно.
И полностью согласен с этой фразой:
Конечно не всегда и везде будет так. Но если кто на такое и способен, то это обычно 3В.
В теории, может и 3Э может как-то так переклинить. Но опять же, если там высокая воля, то человек вытянет на ней и скорее выйдет достойно из ситуации.
и уходи. А если сначала изменил... ну или взял и ушел не предупредив...