Есть пословица: От суми и от тюрьмы не зарекайся.
Вот измены и разводы я бы отнес к ней же.
Брак - это контракт, в который ты вступаешь чтобы тебе было комфортнее, чем одному. Т.е. для каких-то благ. Если блага сие пропали - более чем нормально разорвать контракт. И я считаю, что это куда лучше чем врать и мучиться двоим людям.
В силу чего развод я в целом не могу считать не то что предательством, а даже чем-то плохим. Понятно что надо оставаться человеком при этом. Если есть дети - поддерживать их и видеться, ну и все в таком духе.
Измены же - да, это ложь и это плохо как минимум из-за этого факта.
Но опять же лично для меня, может из-за 1Ф4Э, измена никак не связана с любовью и предательствами. Т.е. я могу теоретически представить ситуацию, что люблю одну, а сплю с другой. У меня шока это не вызывает.
В жизни же я не изменяю и надеюсь, что не буду. Но как сказал выше - зарекаться не могу. Если один изменяет и при этом оба счастливы - то это меньшее зло для меня.
Про реальных моральных уродов - это те, для кого норма убить ради банальной выгоды, а даже не ради своей жизни.
Те, кто подставляет, сажает людей портя им всю жизнь. Кто издевается, калечит других и так далее.
И в свете таких людей я считаю измены сущей мелочью.
В конце концов человек в жизни должен в первую очередь на себя рассчитывать. Когда кто-то есть рядом - это хорошо. Но нужно быть в любой момент готовым потерять этого человека или уйти самому, если будет нужно. Без потерь для остальных сфер жизни. Основополагающие цели и задачи в жизни(для мужчины как минимум) должны быть не в партнере. А том, что он никогда не сможет потерять - в нем самом, его амбициях, работе, хобби. А обижаться на ушедшую женщину и в серьез думать о суициде из-за этого - глупость, которая разве что при первой любви лет в 20 простительна.
Спасибо за пояснения.
Почитал разные определения измены и если оперировать не этическими определениями, то измена это односторонний добровольный отказ от обязательств
в бизнесе - отказался выполнять договор - компенсируй (всякие штрафные санкции )
А кто знает какие штрафные санкции полагаются в случае невыполнения (подчеркнутых) обязанностей супругов?
Пока остаюсь при своем мнении. Изменил- значит ты моральный урод и никаких "не зарекайся". При этом сам по себе развод считаю как раз нормальным подходом до измены, а не после. Пересмотрели свои обязанности и все ок. Дуло к виску надеюсь никому не приставляли .
немного добавлю. Любить и спать с разными людьми это выбор каждого. А женился/вышел замуж это уже договор (если не ошибаюсь).
Думаю вся сложность у ТС как раз в том, что с ним нарушили договор и у него нет возможности востребовать компенсацию. В таком случае эмоции могут переполнить любого человека. И третья воля в данном случае лишь совпадение, а не причина. (все ИМХО)
Иначе выходит что 3В склонны к несоблюдению договоров(предательству).
Интересуюсь: вы прям на таблетках были или у вас просто было плохое настроение?
Далее, позаботились ли вы о своей семье на случай, если вами что-то случиться - создали ли резервные денежные фонды, были ли у вас соответствующие страховки? Если вы не позаботились, то почему ожидаете, что о вас должны заботиться?
Дык может ушел/ушла и изменил/изменила, так как вторая сторона не содействовала "благополучию и укреплению семьи"?
Вполне возможно Поэтому и писал *При этом сам по себе развод считаю как раз нормальным подходом до измены, а не после. Пересмотрели свои обязанности и все ок. Дуло к виску надеюсь никому не приставляли*.
Можно же уточнить, вроде -договор между нами еще в силе или нет? Потребовать выполнения. Ключевое это прояснить ситуацию с тем что готовы ли еще партнеры "блюсти свою любовь". Думаю в этом вы лучше чем я разбираюсь
Для меня важна очередность событий. Если сначала ушел, то потом и измена не измена. Поставь партнера в известность о прекращении выполнения обязательств (прошла любовь, завяли помидоры) и уходи. А если сначала изменил... ну или взял и ушел не предупредив... . Предлагаю случаи когда партнер работает в квартале красных фонарей исключить из обсуждения а то я впаду в ступор
Тут нужно сразу тогда понять, что такое измена.
Вот тут в ФБ у меня один эээ интересный человек написал, что если жена общается с другими мужчинами - это измена.
Если блюсти договоренности, они должны быть где-то зафиксированы. А у нас этого не любят, поэтому у каждого в голове своя картина того, кто на что подписывался. Ну и карина другого, естественно, обесценивается. Я вот один/одна в белом пальто такой высокоморальный, а ты... ; D
Я, например, почему замуж не выхожу. Каждый, кто предлагал, воспринимал как оскорбление предложение заключить брачный договор. А это как раз и есть зафиксированные договоренности и санкции за их несоблюдение Ну, и по теме. Как по мне, 3В - трусы. Они боятся взять на себя ответственность за свое решение.
Для меня это не синоним предательства. Но, собственно, способствует. Так как 3В будут создавать условия, чтобы партнер сам от них ушел и его можно было назвать предателем. А самому остаться в белом и на коне. Это особенность жутко вымораживает. Так как лично для меня предательство в первую очередь - это отсутствие откровенности и ложь.
Мне кажется, человек не может быть трксом и предателем только из за своего характера.
Моральные нормы это не то, что заложено от рождения, а то, чему научили. А ПЙ тип как раз от рождения. Поэтому такие понятия, как предательство и трусость ПЙ типом объяснять не особо.
Всё люди должны стараться не переходить в крайности своих особенностей характера, для этого моральные нормы и есть. А предательство и трусость это как раз несоблюдение их. Другое дело, какая черта характера проявляется, когда человек не соблюдает моральные нормы. Но это уже другой вопрос.
Предательство, как проявление третьей воли. Ну ладно. А не может быть предательство проявлением 3ф, или 3л, или 3э? Почему собственно нет?
Тут бы сказать, "люди, будьте идеальными, не проявляйте свою тройку. Но люди не идеальны.. Для этого и существуют моральные нормы. Чтобы люди вкладывались в рамки нормального и друг друга не поубивали, как животные.
Нуу, как посмотреть.
Я все таки склоняюсь к тому, что связь очень даже есть. И да, именно с волей обычно.
И полностью согласен с этой фразой:
Конечно не всегда и везде будет так. Но если кто на такое и способен, то это обычно 3В.
В теории, может и 3Э может как-то так переклинить. Но опять же, если там высокая воля, то человек вытянет на ней и скорее выйдет достойно из ситуации.
Я конечно видел от вас и раньше вопросы с несколько очевидным ответом, но этот меня поразил, честно говоря)
Даже я могу вам дам дать бесчисленное чисто таких примеров, будучи логиком с меньшим жизненным опытом чем у вас)
Человек будет манипулировать, провоцировать, эскалировать, вызывать ревность и прочие негативные эмоции, создавать условия, в которых проще уйти, чем остаться.
Сделает все, чтобы конечное решение о разрыве принял партнер. И потом сможет сказать:"А что я? Ссоры дело обычное в семье. А вот ушел-то он он, это он разрушил брак!".
Прошу прощения. Неверно выразился. В голове крутился вопрос- что конкретно сделает 3В, конкретные какие-то примеры. Ведь все что вы перечислили, для другого человека может совершенно не являться манипуляцией, провокацией и т.д.
Ну вот как пример
я встал утром пораньше, пожарил яичницу, оставил на сковородке накрытой крышкой и пошел на работу пока жена спит. Вернувшись домой увидел яичницу в мусорном ведре и жена злая рассказывает мне как я ее не люблю. При этом до этого было несколько случаев когда я уходил раньше на работу жарил яичницу и все радовались и были довольны )))
Вот пример когда мной пытаются нагло манипулировать, провоцируют и т.д. У меня ощущение, что здесь многое не про то какие это люди с 3В. А про то, какими я их вижу. Про мое/ваше восприятие, которое есть штука весьма субъективная. И если это так, то и ярлычки на них(людей с 3В) особо и не навесишь...
Поэтому и задавал вопрос, чтобы прояснить для себя что такое человек с 3В. Что это за загадочное существо которое способно предать? Ведь и само предательство для каждого человека означает разное. Хочется быть уверенным, что это не тимное, не личное, не зависимое от окружения. А именно 3Вольное, психософское. Выделить какие-то объективные признаки характерные для 3В.
Ведь сами по себе слова "склонные к предательству" это не о чем, без конкретных терминов, определений и статистики ну хотя бы большей чем 2 подруги/жены из личной жизни.
Или тут ключевое -
один партнер принял решение о разрыве и... нет чтобы довести свое решение до ума, начинает париться что его дескать спровоцировали, им манипулировали и т.д.
как понять где тут объективность?
Мда... Я страшный человек - оказывается. Трус и предатель)))
Если ТС вдруг ещё намерен вернуться в тему, хочу поделиться своим опытом и взглядом на ситуацию.
Пережила тяжёлую(это степень такая) депрессию, в этот период откололись просто Все. Друзья, знакомые, родственники. С 1В, и с 2В, и с 3В, и с 4В. Я осталась абсолютно одна. Считаю ли кого-то предателями? Пффф, вообще нет.
Просто никто из них (я в том числе) до этого с депрессиями не сталкивались. И никто (я в том числе) не мог понять, почему это вдруг человек забивает на свои обязанности, забивает на друзей, на всё, что раньше нравилось. Людям тяжело разобраться, что у самих себя в голове, а в чужой - тем более глубоко не покапаешься. Наверняка, все они решили, что это я откололась первой.))
Ничего, когда выздоровела и осознала произошедшее, вернула всех, кто был особо ценен. Была понята, принята и т.д.
Я сейчас, конечно, не имею в виду, что наши случаи похожи или вроде того. Но всем после такой травмы (а у вас и депрессия, и развод ещё свалился) требуется время, чтобы прийти в себя, ещё раз оценить более трезвым вглядом ситуацию, научиться доверять людям)
Ну, например. Я терпеть не могу курильщиков и стараюсь их обходить за 10 км. Меня просто вымораживает от запаха. С курящими мужчинами принципиально не встречаюсь.
Был у меня бойфренд с 3В. Полностью все историю приводить не буду, в общем сложная была ситуация.
Провокация была такой. Он начал говорить: " может, закурить?", "было бы интересно перепробовать все сорта сигарет", "пойдем, посмотрим, какие сигареты у нас продаются". Ну и все в таком духе.
Уже много лет как разошлись, до сих пор не курит. Чистейшей воды провокация была. Я думаю, если бы ситуация затянулась, он бы реально закурил.
Вот мне с течением времени тоже как-то эти 3В-шные выкрутасы надоели. И возникает вопрос, а правда ли двойке нужна тройка а тройке двойка? Я для себя пришла к мнению, что мое агапе ЭВФЛ, человек который наполовину как я а наполовину дополнение. Во взаимоотношениях 2В + 3В я не вижу этого дополнения, вижу только какое-то кручение веревок из терпеливой двойки.
С одной стороны да. С другой стороны, мне сложно представить как у меня сложаться отношения с еще одной 3Э.
Собственно, мне все 3 не нравятся. Но 3В хотя бы понятная
Ну что вот это значит: боимся взять ответственность за своё решение? Блин, да какая разница, чего я там боюсь, если это приходится делать в любом случае. Поясняю: нет, за свои решения, касающиеся только меня, вообще не боюсь никогда. Могу потом сожалеть, но не бояться. За решения, которые коснутся других - всегда опасаюсь. От Решений, которые касаются только других - бегу как от чумы. За любое принятое мной решение, под которым ставлю подпись, в состоянии ответить, ибо стараюсь продумывать. Нести ответственность за других категорически не хочу, поэтому я всегда исполнитель, а ещё лучше если и сам себе руководитель.
Про моральное уродство - насмешили))) Кстати, а знаете в чем разница между некоторыми представителями 2В и 3В в сомнительных ситуациях? Там, где 3В будет мучаться осознанием собственной ущербности, там 2В скажет -да, я такой! Я так решил!))))
Дополнение всегда в том, что любая тройка выступает камертоном для такой же двойки. Потому что она остро и чувствительно воспринимает любые изменения и отклонения.
Впрочем, это никому не должно мешать выбирать себе спутников по душе)
Вот не знаю, как у вас, у меня есть знакомая с базовой ЧС и 3В. Это война и немцы.
У человека вечные проблемы с принятием решений хочу - не хочу, а может это. Ну и все в таком духе. Тупить может долго. Но если взять и решение принять за нее, столько возмущения будет. )) Я щщитаю, ее мужчине памятник нужно при жизни ставить ))
Так и у меня такие же метания от хочу до не хочу, и мужчинам можно памятники ставить. Но это все разговоры в пользу бедных, все терпящие знают ради чего они это делают. Я вот тоже поначалу бесилась и недоумевала от искания 3Л блох в формулировках и содержании документов, но ничего, и не померла и даже более того, научилась быть более внимательной к текстам. Так что на каждый товар есть свой купец.
)
и уходи. А если сначала изменил... ну или взял и ушел не предупредив...