Я конечно видел от вас и раньше вопросы с несколько очевидным ответом, но этот меня поразил, честно говоря)
Даже я могу вам дам дать бесчисленное чисто таких примеров, будучи логиком с меньшим жизненным опытом чем у вас)
Человек будет манипулировать, провоцировать, эскалировать, вызывать ревность и прочие негативные эмоции, создавать условия, в которых проще уйти, чем остаться.
Сделает все, чтобы конечное решение о разрыве принял партнер. И потом сможет сказать:"А что я? Ссоры дело обычное в семье. А вот ушел-то он он, это он разрушил брак!".
Прошу прощения. Неверно выразился. В голове крутился вопрос- что конкретно сделает 3В, конкретные какие-то примеры. Ведь все что вы перечислили, для другого человека может совершенно не являться манипуляцией, провокацией и т.д.
Ну вот как пример
я встал утром пораньше, пожарил яичницу, оставил на сковородке накрытой крышкой и пошел на работу пока жена спит. Вернувшись домой увидел яичницу в мусорном ведре и жена злая рассказывает мне как я ее не люблю. При этом до этого было несколько случаев когда я уходил раньше на работу жарил яичницу и все радовались и были довольны )))
Вот пример когда мной пытаются нагло манипулировать, провоцируют и т.д. У меня ощущение, что здесь многое не про то какие это люди с 3В. А про то, какими я их вижу. Про мое/ваше восприятие, которое есть штука весьма субъективная. И если это так, то и ярлычки на них(людей с 3В) особо и не навесишь...
Поэтому и задавал вопрос, чтобы прояснить для себя что такое человек с 3В. Что это за загадочное существо которое способно предать? Ведь и само предательство для каждого человека означает разное. Хочется быть уверенным, что это не тимное, не личное, не зависимое от окружения. А именно 3Вольное, психософское. Выделить какие-то объективные признаки характерные для 3В.
Ведь сами по себе слова "склонные к предательству" это не о чем, без конкретных терминов, определений и статистики ну хотя бы большей чем 2 подруги/жены из личной жизни.
Или тут ключевое -
один партнер принял решение о разрыве и... нет чтобы довести свое решение до ума, начинает париться что его дескать спровоцировали, им манипулировали и т.д.
как понять где тут объективность?
Мда... Я страшный человек - оказывается. Трус и предатель)))
Если ТС вдруг ещё намерен вернуться в тему, хочу поделиться своим опытом и взглядом на ситуацию.
Пережила тяжёлую(это степень такая) депрессию, в этот период откололись просто Все. Друзья, знакомые, родственники. С 1В, и с 2В, и с 3В, и с 4В. Я осталась абсолютно одна. Считаю ли кого-то предателями? Пффф, вообще нет.
Просто никто из них (я в том числе) до этого с депрессиями не сталкивались. И никто (я в том числе) не мог понять, почему это вдруг человек забивает на свои обязанности, забивает на друзей, на всё, что раньше нравилось. Людям тяжело разобраться, что у самих себя в голове, а в чужой - тем более глубоко не покапаешься. Наверняка, все они решили, что это я откололась первой.))
Ничего, когда выздоровела и осознала произошедшее, вернула всех, кто был особо ценен. Была понята, принята и т.д.
Я сейчас, конечно, не имею в виду, что наши случаи похожи или вроде того. Но всем после такой травмы (а у вас и депрессия, и развод ещё свалился) требуется время, чтобы прийти в себя, ещё раз оценить более трезвым вглядом ситуацию, научиться доверять людям)
Ну, например. Я терпеть не могу курильщиков и стараюсь их обходить за 10 км. Меня просто вымораживает от запаха. С курящими мужчинами принципиально не встречаюсь.
Был у меня бойфренд с 3В. Полностью все историю приводить не буду, в общем сложная была ситуация.
Провокация была такой. Он начал говорить: " может, закурить?", "было бы интересно перепробовать все сорта сигарет", "пойдем, посмотрим, какие сигареты у нас продаются". Ну и все в таком духе.
Уже много лет как разошлись, до сих пор не курит. Чистейшей воды провокация была. Я думаю, если бы ситуация затянулась, он бы реально закурил.
Вот мне с течением времени тоже как-то эти 3В-шные выкрутасы надоели. И возникает вопрос, а правда ли двойке нужна тройка а тройке двойка? Я для себя пришла к мнению, что мое агапе ЭВФЛ, человек который наполовину как я а наполовину дополнение. Во взаимоотношениях 2В + 3В я не вижу этого дополнения, вижу только какое-то кручение веревок из терпеливой двойки.
С одной стороны да. С другой стороны, мне сложно представить как у меня сложаться отношения с еще одной 3Э.
Собственно, мне все 3 не нравятся. Но 3В хотя бы понятная
Ну что вот это значит: боимся взять ответственность за своё решение? Блин, да какая разница, чего я там боюсь, если это приходится делать в любом случае. Поясняю: нет, за свои решения, касающиеся только меня, вообще не боюсь никогда. Могу потом сожалеть, но не бояться. За решения, которые коснутся других - всегда опасаюсь. От Решений, которые касаются только других - бегу как от чумы. За любое принятое мной решение, под которым ставлю подпись, в состоянии ответить, ибо стараюсь продумывать. Нести ответственность за других категорически не хочу, поэтому я всегда исполнитель, а ещё лучше если и сам себе руководитель.
Про моральное уродство - насмешили))) Кстати, а знаете в чем разница между некоторыми представителями 2В и 3В в сомнительных ситуациях? Там, где 3В будет мучаться осознанием собственной ущербности, там 2В скажет -да, я такой! Я так решил!))))
Дополнение всегда в том, что любая тройка выступает камертоном для такой же двойки. Потому что она остро и чувствительно воспринимает любые изменения и отклонения.
Впрочем, это никому не должно мешать выбирать себе спутников по душе)
Вот не знаю, как у вас, у меня есть знакомая с базовой ЧС и 3В. Это война и немцы.
У человека вечные проблемы с принятием решений хочу - не хочу, а может это. Ну и все в таком духе. Тупить может долго. Но если взять и решение принять за нее, столько возмущения будет. )) Я щщитаю, ее мужчине памятник нужно при жизни ставить ))
Так и у меня такие же метания от хочу до не хочу, и мужчинам можно памятники ставить. Но это все разговоры в пользу бедных, все терпящие знают ради чего они это делают. Я вот тоже поначалу бесилась и недоумевала от искания 3Л блох в формулировках и содержании документов, но ничего, и не померла и даже более того, научилась быть более внимательной к текстам. Так что на каждый товар есть свой купец.
А я не вижу проблемы с 3В. Во-первых безпроблемно беру ответственность на себя за сферы где я компетентна, вл-вторых без проблем могу уступить и/или обсудить любое сложное совместное решение. Прийти к компромиссу.
Меня на работе называют за это "решала" 😂 потому что моя коронная фраза "сейчас порешаем всё"
с 3В нет проблем, пока она не становится твоим мужем И пока не нужно лавировать между заморочками 3В и мужским эго ))) А также угадывать что там 3В надумала, но боится сказать, так как не уверена. )))
Мне вот интересно. Человек пишет: ах 3В то да се. А по сути экстраполирует личные обиды к какому-то там своему недомужу или ушедшей жене на 1/4 всех людей на планете. Хочется спросить: и чо как? Отпускает?
ЗЫ Я тут наконец-то добралась до всяких фейсбуков, а то народ уже начал предъявлять претензии - что ты нас не читаешь и не лайкаешь. И по ссылкам одного автора. Мммм. Такой современный Зощенко-Бабель. Я прям светло прослезилась вчера. Я не знаю как тут прятать под кат и не особо хочу тащить ссылку. Если кому надо - пришлю в личку.
Так вот. Бородатое, но в тему:
... Мне они напоминают историю моего товарища, который после четвертого курса Архитектурного института подписался летом на халтуру – ставить памятник Ленину в каком-то райцентре в Казахстане. Там у него был бригадир, который присваивал, сбывал и пропивал казенный цемент, предназначенный для фундамента и постамента. Товарищ мой предложил ему встать на путь разумного самоограничения. Иначе Ленин --нется, сказал, когда мы его установим. Не обязательно, ответил бригадир, я думаю, он не тяжелый, металл ведь тоже кто-то --здит сейчас.
Уважаемые жертвы предателей, ну-ка. А вы им сами-то чего недодали?
Я вас внимательно спрашиваю.
Вооот! Разрулить все, что можно, очень в духе 2В. Вписаться в любую замуту и поучаствовать для 2В часто в кайф, потому что даётся легко. Двойка легкая на подъем, маневренная, необидчивая и ищет общий знаменатель. По своей двойке знаю) А для тройки это все тяжелый труд. Поэтому она свой ресурс бережёт для точечного применения, а не разбрасывается им, как двойка.
Мне все же кажется, что пара где мужчина с 3В, а женщина с 2В выглядит гармоничней, чем при обратной расстановке.
Ведь гибкой воле придется почти всегда уступать, а это как раз и будет бить по мужскому эго. Есть несколько друзей/товарищей с 2В, они долго терпят 3Вшные заморочки дам, но в итоге и у них подгорает на тему:"мужчина я или кто...", она начинают реже уступать и все катится к чертям.
Так что пары где мужчина с любой принципиальной волей, а девушка с любой гибкой - вполне гармоничны и чаще бывают долгосрочными.
Вот с этим, кстати, у меня прям наоборот.
Я почти всегда выпаливаю любые свои недовольства партнершей, потому что в них уверен и у меня скорее логика:"если мне не комфортно, то я не могу быть в этом не уверен, это в любом случае проблема и ее нужно высказать".
А вот девушка с 3Л и она обычно что-то копит в себе и надо разводить на процесс по логике чтобы докопаться до всего.
А вы пробовали жить с таким человеком? Просто мне сложно представить, чтобы две 3Ф были счастливы на совместной территории. Это же сколько загонов, которые некому разгрести и сколько вытягивания ресурсов друг из друга по тройкам. Просто бесконечный гиперпроцесс у обоих и высасывание сил из троек поочередно)
Обычно люди не выносят людей с аналогичной своей 3 на близкой дистанции. Как отписалась Fia про 3Э, так же я не выношу 3В, считая их худшим, что может быть в человеке, потому что слишком хорошо осознаю на что они способны)
У 3В есть приятная черта, которая может скомпенсировать все их мыслимые недостатки. Это талант к чему-то. Как раз эти метания 3В даром не проходят. Пока остальные "В" лапу сосут, 3В саморазвиваются и достигают вершин в какой-либо области.
Два 3В на одной территории это либо ад либо креативный вулканчик. Зависит от того, какой стороной 3В друг к другу повернутся. )
Очень условная штука, на самом деле. Метания 3В пригодились бы скорее для творчества, где в угаре алкоголя в купе с душевными муками, творящимися в бездонной пропасти самооценки бедного 3В может родиться что-то необычно прекрасное)
А вот в постижении обычных навыков воля сильно решает.
Я, допустим, бросал универ два раза(раз полностью, раз академ), а потом бросил магистратуру еще, когда все таки закончил бакалавриат. В каждом из этих случаев я нашел для себя оправдание, что мне это не надо и так будет лучше.
По факту - оно так и есть, моя карьера никак не пострадала от этого. Но сам факт. Все эти случаи можно было вытянуть на высокой воле.
И так абсолютно во всем, будь это просто освоение навыка или изучение языка, переезд куда-то для улучшения перспектив и прочее.
3В обычно тянет с решениями, упуская драгоценное время жизни.
А все реально великие специалисты в своем деле приложили очень много стараний и терпения чтобы стать лучшими, это показатель высокой воли, а не низкой. Большая часть 3В остаются безликими, недооцененными даже самими собой, мечущимися между несколькими направлениями, так и не выбрав ни одного.
С этим согласен. Еще зависит от прокачки 3В у каждого.
Но в любом случае пожар может вспыхнуть негаданно в любой миг, где каждый тупо упрется на своем и общение просто прекратится.
1В и даже 2В они достаточно грубы в своем восприятии. Неправильно думать, что 3В всегда делают из мухи слона. Они о реальных проблемах страдают, которые для 1В и для 2В могут быть незаметны. ПОКА не заметны. Пока продукт не вырастет до такой степени зрелости, что это можно реализовать за твердую валюту. И только тогда 1В и 2В увидят и скажут "Ух ты, ничего себе! А так можно было?".
В совершенном освоении навыков 3В да, проигрывает. Но пишу о создании новых навыков, в выходе в области, где пока не с кем сравнивать.
Это все технические проблемы. То же можно сказать и про все другие тройки.
И это тоже технические проблемы. Люди либо умеют решать конфликты и уважать чужую точку зрения, либо не умеют. От наличия 3В это не зависит.
3В не то чтобы делают из мухи слона, я бы выразился иначе - они видят этого слона там, где нет даже мухи. Они создают проблемы из пустоты.
И чаще всего 1В и 2В не то что не столкнутся с этими проблемами, они столкнутся - но для них это банальная ситуация, решаемая за секунды. А 3В может годами мучиться от нее.
Конечно, может случиться вариант, описанный вами, где 3В тупо из-за своей предосторожности и страха случайно решит проблему на ее стартовом этапе, а высокие воли будут потом решать ее дольше из-за разрастания. Но это единичные случаи. На 1 такой 3В переберет сотню обычных ситуаций, где высокая воля справится не заметив проблемы.
Можно. Вот только на высокой воле человек может вытянуть любую тройку и добиться самореализации даже прям по этой же тройке, из-за твердолобости.
А 3В вытянуть нечем. Ей нужно искать сферы, где эту 3В не будут дергать и плюс к этому долго прорабатывать ее, чтобы стать адекватным человеком.
Уважать чужую точку зрения - это логика, а не воля.
И даже осознавая что не права, 3В может принять решение пойти на конфликт просто потому, что задели самооценку. При этом будучи с полным уважением чужой точки зрения)
Меня волнуют проблемы по 3В, которые никто кроме меня пока не видит. Да, непонимание со стороны других в начале не способствует самооценке. Но это как раз очень объяснимо. Поэтому не стоит принимать оценку со стороны слишком близко к сердцу.
Бывает и так, это зависит от опыта и квалификации. С ростом опыта 3В начинают выходить на проблемы, которые 1В и 2В еще не чувствуют, но обязательно почувствуют позже. И тут внезапно чувствительность 3В начинает приносить пользу.
Сильная функция всегда имеет обратную сторону - низкую чувствительность. Именно чувствительность может компенсировать силу. Там, где 3В пройдет нормально, сильная функция даже соваться не будет, потому что разобьет себе лоб. Сильные функции думают что все 3В авантюристы, а на самом деле высокий уровень рисков - это естественная среда обитания 3В, в которой они проявляют себя лучше всего.
Нет не пробовала, мне 3Ф по жизни встречается так же редко как 4В или 1Э. Я думаю по тройкам очень много еще зависит от расстановки других функций. Но так если судить исключительно по ощущениям, меня никогда не тянуло внутренне к 3В и никогда не тянуло к 2Ф. Я думаю главное в отношениях это как я уже писала совпадение результативных и процессионных, неважно агапе или филия. Все отталкивание от людей я могу себе со временем обьяснить именно этим несовпадением ценностей.
Я не знаю, если судить по тройкам, единственное что меня не напрягает это пожалуй 3Ф. На 3В тупо нельзя положиться, у 3Л ко мне вечно какие-то претензии, хотя я к 3Л вобщем-то хорошо отношусь, но я их явно бешу. А с 3Э банально прохлада во взаимоотношениях.
Вобще мне кажется что более плохая ситуация когда у людей одна четверка на двоих, когда обое не желают прикладывать усилия к чему-то и обоих это не парит. А тройка вполне себе готова вкладываться, просто ей нужно чтобы партнер вкладывался тоже. Во всяком случае у меня это так. Я думаю много зависит от того о какой именно функции речь. Я знаю много пар у которых у обоих например 4Л. И не парит это людей. Но вот двух 4Ф или 4Э я не представляю в паре.
Уже не первый раз читаю это от разных людей, ну где вы берете этот миф? Может 1В и можно так охарактеризовать, но 2В под это заключение явно не подходит.
Плюсую под всем сказанным. Будучи мамой третьевольника вижу все это, и даже моей двойке иногда сложно мириться с этим у сына. И как ни странно, больше ему помогает определиться с целями муж с 1В, возможно, здесь еще их дуальность играет роль
Не, я хорошо отношусь к людям с 3Ф, и на одной территории обычно не бывает сложностей, есть понимание тараканов другого. И в совместной работе обычно бывает понимание. Да и между 3В не всегда такая антипатия, как Вы пишите, по крайней мере, между моими родственниками .
Не, я не писала, что не выношу 3Э. Мне как-то не доводилось общаться. Но зная свои тараканы, думаю, что с другой 3Э отношениям будет не хватать эмоциональной теплоты, понимания своих чувств и пр., что в долгосрочной перспективе приведет к обидам и развалу отношений. Но это не точно, чисто внутреннее ощущение )
3В реально хочется дать сковородкой по голове в какой-то момент. Чтобы определился и мозги не крутил.
Например, хочется путешествий и мне, и 3В. 3В: ну я не знаю, хочу ли я по такому маршруту ехать и в такие даты, и вообще , чего хочу не знаю. Если идти на поводу у 3в, то поездка в итоге либо совсем не состоится, либо за прайс в 10 раз выше, так как собираться будем накануне и билеты покупать тоже Если решаешь за 3В куда ехать и как, 3В может взбрыкнуть, а чей-то за меня решили. Или обидется, что ее мнение никому не важно. Итог - я езжу одна или с другими людьми, а 3В предъявляет претензии, а почему я не зову ее с собой.)) Поэтому не скажу, что от 3В я прям была в восторге. Но и особых неудобств лично я не испытываю, если 3В знакомый, друг и пр. Но, думаю, если 3В будет муж, то обиды 3В на тему, что сопли ей не дотерли, в итоге будут приводить к скандалам. То есть, 3В должна быть не обидчивой, тогда можно жить )
3Ф - просто вынос мозга. Вот реально существовать не территории одной нельзя, особенно, если эмоция первая у человека. Эти вечные тараканы, а вдруг отравлюсь, а тут не так ты варишь, на ютюбе по-другому, как же я выйду из дома в ботинках с тупыми/острыми носками и прочее, и прочее... Поубивав. Короче, у меня есть один друг с 3Ф. Пока жили вместе - скандалы каждый день. Ах, тебе на меня наплевать, ты язык сварила не в трех водах, а в двух. Как только разъехались, любовь, морковь и все хорошо.
Поубивав. Короче, у меня есть один друг с 3Ф. Пока жили вместе - скандалы каждый день. Ах, тебе на меня наплевать, ты язык сварила не в трех водах, а в двух. Как только разъехались, любовь, морковь и все хорошо.