Не знаю-не знаю, исходя из моей 3Ф и 3Ф тех немногочисленных других людей которые мне попадались, я вижу это совсем иначе.
Бытовые загоны как правило проявляются всегда одинаково - специальное неуважение привычек. Ключевое слово - специальное. То есть договорились о том что что-то будет как-то, но по факту человек плюет на договоренность и делает по-своему. Поэтому если брать ваш пример о том, что мол не так варишь, я бы могла представить возникновение проблемы если 1) договорились следовать определенному рецепту, но вы решили сделать по своему или 2) вас попросили варить иначе, но вы на третий, четвертый, десятый раз всеравно делаете по-своему. Вот тут я могу понять, но если человек сходу наезжает что все не так, пусть варит сам. Это лучшее решение проблемы.
Касательно выхода с дома и тараканов 3Ф по поводу внешнего вида тоже как-то не понимаю. И не замечала такого за другими 3Ф. Да, может быть неуверенность касательно ношения каких-то определенных вещей, но необязательно же их носить.
Скажу с позиции 4Ф, если 3Ф(дочь) просит меня сделать так как ей надо, то это нормально действует только если мне объяснить по Л или уговорить по Э. Если просто "сделай вот так", то 4Ф все равно сделает как ей удобнее и быстрее. У 4Ф нет энергии чтобы чью-то тройку удовлетворять. У 1Ф, скорее всего, энергия есть, но нет желания.🤷 ♀ ️
Можно подумать 2Ф всегда делает так, как хочет 3Ф). Удивляет даже не то, что кто-то не считается с твоими желаниями, почему собственно он должен считаться, у него свой вкус и желания есть. Удивляет, когда в очередной раз пытаясь мне угодить, 2Ф что-то варит, ты не ешь, потому что твои желания снова не учли, а такое (жирное, к примеру) я не ем, 2Ф может обидеться. Но раз так на 4-й все-таки может запомнить).
Мне тут сложно что-то сказать, моя 4ка особо не замечает подобного, хотя у меня есть близуие с 2Ф и у меня к ним примерно те же претензии как и к 3Ф, постоянный процесс, постоянное обсуждение, заостренное внимание
Просто двойка отстанет, если сказать "отстань", тройка отстанет, но"загонется". А я уже, в свою очередь, загонюсь по 3Э, что обидела хорошего человека из-за какой то фигни несущественной
Вот вся разница восприятия ситуации от людей с разными типами)
Вы описываете эти два варианта как ненормальные проявления, а я читаю их и первая мысль:"кошмар какой, люди договариваются по какому рецепту готовить..")
Мне и в голову бы не пришло такое, реально. Не говоря даже о том, что я в принципе готовлю по наитию из головы и рецепт использую разве что первый раз готовя блюдо, да и то могу легко отступать, если понимаю что там чет не то. А дальше просто изменяю под себя все. Но чтобы мне кто-то говорил как мне готовить? Ну нет уж)
И ладно если человек не переносит/не ест вообще какой-то продукт, понятное дело что его просто не включать никуда. Но уж точно не лезть мне под руку и не говорить в каком порядке что и как мне делать)
Для меня всегда было и есть главным то, чтобы было агапэ по процессионным.
И для меня тип ФВЛЭ очень комфортный для контакта. Жить не приходилось конечно, там думаю пошли бы конфликты по физике. Но вот 4Э с 4Э - почему бы нет)
Эмоциями я если что еще где-нибудь напитаться могу)
Да и не такие уж 4Э безэмоциональные. Даже по себе могу сказать. Смотря где и какие эмоции транслировать.
Ну, за разных людей не скажу, а я все беру в одном месте - мире вокруг.
Все самые искренние, незакомплексованные и открытые люди что мне попадались - 2В.
У них в целом трудно разглядеть эту 3, потому что человек не парится часто вообще ни о чем по поводу личных загонов.
Да и 1 у них не сразу видна, потому что они даже по ней не давят особо.
Забавно, что единственные, от кого слышу порой что их бесят свои агапэ по 3, это 2В)
Хотя согласен, что запущенная 3В любого будет бесить, там никакой святой 2В не выдержит.
Хотя для меня все таки странно, что хоть какая-то функция от агапэ может бесить.
Те же 3Л меня не то что не бесят, это просто самый желанный вариант по логике в человеке, ибо с 4Л просто скучно, 1Л бесят, 2Л нормально но значит у него занято прекрасное место второй функции логикой, вместо того чтобы поставить туда волю)
А 3Л всесторонне классные. И не скучно, и любопытные, и я себе кругозор расширяю пока изучаю что-то новое для них, и можно часами говорить ни о чем. Что еще надо для счастья)
Я так и сказала в первый раз - вари сам. И то, что я 20 лет варю язык как варю, так и буду варить. Ибо не понимаю, почему я должна больше времени и усилий тратить на это. Потому что кто-то на ютюбе делает по-другому? ))
Соответственно, и второй, и 25 раз вариала по-своему ))))
Не бесят 3В. Просто в какой-то момент устаешь от закидонов и просто забиваешь на их желания. Делаешь, как тебе нужно и усе. Проблемы начинаются, когда 3В на это обижаться начинают ))
Лично я замечаю что 3 функция для меня становится критичной при наличии неподходящей для меня 1 функции. Например 3Ф в сочентании с 1Э это просто вынос мозга, когда начинаются загоны по Ф, а Э все это транслирует вовне. И тогда моя собственная 3 и 4 функции обнимаются и идут прятаться и плакать в уголок 😅
Меня допустим раздражают закатывания глаз за столом и кривляния типа "это я не ем" и "то мне не вкусно". Хочется просто тарелку на голову надеть такому едоку. Я для таких готовила только один раз. Как-то не хочется подстраиваться под таких приверед. Я ем все, мне все съедобно, и в гостях и в больничной столовой. Это как-то объясняется психософски?
Но у меня на это начинается суперпроцес по эмоции, реально башню срывает. Как итог ломание костей и прочее. ) В общем, очень сильно приходится держать себя в руках и не слушать, что говорят. Минута отсутствия контроля и 1Э3Ф в больнице ))
Может 4Ф объясняется? ))
А че такого, собственно? Почему раздражает? Ну не ест и не ест. Если все не ест, то ходит голодный или готовит сам. Если частично, то значит ест то, что хочет.
Если он просто не ест, то меня это не трогает. Но если эта переборчивость как-то связана со мной, человек сидит со мной за столом и кривляется, либо я при готовке должна учитывать яЭтоНиЕм, то раздражает, и эти НравиццаНенравицца не учитываю. У такого едока есть три варианта на выбор: либо ты ешь, что приготовлено, либо готовишь сам себе сам, либо ходишь голодный.
Раздражение от непонимания, что это вообще за дела. Что значит не ем лук в котлетах или супе? Это съедобно, значит - ешь.
Да, я замечала за некоторыми другими людьми такое же. По четверке я не чувствую чтобы они что-то хотели из-вне, а по тройке жесткое требование. Интересно отчего это зависит.
Я почему-то от 4Э постоянно ощущаю холод и отсутствие чего-то важного что должно быть. У меня никогда не было ни одного друга/подруги с 4Э, я вобще не представляю чтобы в мое близкое окружение попал такой человек. Даже если брать экстравертов, у которых нормально с коммуникацией и эмоциями в случае эмоции в четверке, все равно это не то.
Это приходит со временем. Когда много раз наступаешь на одни и те же грабли. Ты к человеку лицом, а он к тебе задом. В какой-то момент понимаешь что это будет вечно, и это ломает взаимоотношения. И как результат более логично рядом иметь не 3В, а что-то другое.
Да, мне тоже это кажется странным. Дополнение должно работать как дополнение. Но по факту оно так не работает. То что единица половина четверки тут у мня сомнений нет никаких абсолютно. А вот то что двойка половина тройки вызывает у меня сомнения. Иначе почему между 2В и 3В я сознательно предпочту 2В.
Я думаю это не у вас так, это потому что у человека высокая эмоция. Высокие эмоции все изливают сразу наружу, любое негодование. Низкие эмоции так не делают никогда, поэтому кажутся менее конфликтными.
Я думаю это обьясняется первой волей. 1В не умеет подстраиваться под чужие желания в какой бы форме они не были.
Под вкусы подстраиваться мне не нравится никак)
Особо в жизни и не приходилось этого делать.
Если же человек высказывает что-то о моей еде, это не бесит ни чуть. Я просто отвечаю что у него нет вкуса, при чем искренне веря в это)
И на этом все закончится, если человек не начнет как-то гнуть свою линию.
У меня все зависит от средств и целей. Т.е. я тоже спокойно могу есть что угодно, спать где угодно и мне в целом плевать на то, что меня окружает, пока я знаю что это временно и я один это все вижу)
Допустим я несколько лет завтракал овсянкой на воде без всего, хотя у меня к концу порции приходится порой сдерживаться, чтобы рвотного рефлекса не было. Но мне проще игнорировать это и есть дальше, чем выдумывать как сделать ее вкуснее и тем более тратить время на это)
Так и в быту, собственно. Главное тратить минимум времени на уборку, готовку и вот это все. И если живу один, то время убираться тогда, когда уже мешает пройти или что-то сгнило и вонять начинает)
Выбирая 2В вы как минимум лишаетесь 2Ф. И даже если вам не нравится именно 3В, то вам должны нравиться 2Ф.
Мне, допустим, как бы тоже 2Л нормально у людей. Но мне так же и 3Л нравятся. Но главное - это 2В.
Не знаю, я не могу сказать что мне нравятся 3В. Нет, вобще нет. Было много 3В в жизни, но со всеми разошлись в разные стороны, это о чем-то говорит. Все же я думаю для кого-то важнее прикрытие по тройке, а для кого-то по четверке. Но это пока гипотеза.
Касательно 2Ф, я никогда сознательно не искала людей по физике. Точней не так, сознательно искала чтобы не 1Ф. Все нижестоящие вполне приемлемы.
Ну чтобы быть 3Э4Ф я слишком люблю 1Э и слишком ненавижу 1Ф. Да и как бы были близкие мне ЛВЭФы, и вот по 3-4 вечно ссоры. Очень явное несовпадение ценностей.
Ой, ну Онлайм, вы уж перегибаете чрезмерно. Все таки не могу согласиться во многом. Могу только предположить, что все же все аспекты ПЙ надо рассматривать во взаимосвязи типа. А тройка тесно связана с единицей. У вас многое от 1Ф идёт. Мне как человеку с 4Ф эти проблемы в 90 процентах случаев вообще безразличны.
А уж про недотягивание до цели и вовсе категорически возражаю. Вот уж упорства в том, что я действительно хочу, мне не занимать и многое решилось в жизни именно волевым усилием. Просто ПЙ воля она не тоже самое что воля в общепринятом смысле. Вы путаете что то. ПЙ воля скорее к заявлению своего права на что то, а воля в общепринятом смысле это способность мобилизоваться, упорство, целеустремленность, на отсутствие которых лично я не жалуюсь пока.
Хм. Возможно, вы какую-то часть из соционики путаете с проявлениями ПЙ? Или у вас какой-то негативный опыт с конкретными типами, отчего вы теперь думаете, что все их представители такие)
Просто фраза "прикрытие по четверке" сама по себе противоречит смыслу этой самой четверки.
Четверку можно поддерживать, вливать в нее энергию извне, но точно не прикрывать.
Да и то, единственные 4, которые чаще других вообще задумываются о своей же 4 - это обычно 4В. Потому что слишком явный недостаток волевого усилия есть, о котором им все "крутые достигаторы" говорят(на деле оказывающиеся 3В, которые вообще ничего не сделали сами и понтуются на фоне хоть словесно).
Ну вообще я бы не сказал, что это прям редкость. Ведь если не задумываться - твой агапэ по 4 является человеком с противоположными тебе ценностями и в целом по жизни стремящийся к тому, что для тебя самое малозначительное.
Я вот эмоциональных людей не выносил лет до 20, они казались странными, да и интересы у них были совсем не мои.
А сейчас понимаю, что общие интересы и не нужны для хорошего досуга, а эмоции это просто весело.
А что думают бедные 4Ф о своих агапэ и представить страшно, если не знакомы с этими типологиями. Сидит какая-то условная художница с 1Э4Ф себе, встречает мужчину с 1Ф4Э, который смотрит на ее творения и говорит:"А ты хоть дорого продаешь свои картинки? А иначе зачем вообще это все?"
В итоге у девочки травма, она о деньгах и не думала, а тут такое. Вряд ли будет любовь с первого взгляда)
Агапэ надо распробовать, особенно не понимая этого всего хотя бы в теории.
Если вы прям так не жалуетесь на это все, то значит это лишь одно - воля у вас высокая)
Ну и да, путать тут особо нечего. Воля из ПЙ объединяет в себе очень многое. И самооценку, и смелость сделать первый шаг в целом по жизни, и взятие ответственности за себя а тем более других, и типичные волевые усилия конечно же.
Ну а про заявление своего права как раз не особо понятно. Никогда не сталкивался с такими проблемами. Точнее смотря кому и что за права, конечно. Если вокруг тебя стоят 3 лысых существа с ножами в подворотне, то вероятно будут проблемы с заявлением прав, да)
А если это обычная бытовая ситуация, где жизни и здоровью ничего не грозит, то какие проблемы могут быть? Я имею право на все. Как и все прочие люди, собственно.
Не жалуюсь на все это - это на что?) Если вы имеете ввиду общие волевые качества, то не жалуюсь. Но воля у меня точно третья и со многими вашими описаниями я согласна. Не согласна с уничижительностью отношения к своим способностям, с безликостью, с отсутствием достижений и дальше по тексту) Возможно, многое из того, что вы об этом пишете - это печаль маломерной сенсорики, причём в большей мере именно ЧС. Ну нет у меня проблем в том, чтобы взять себя в руки и закончить образование, даже несмотря на желание деканата отчислить))). Нет проблем в том, чтобы собраться в ответственный момент и получить нужный результат.Да, я буду не уверена в достижении результата, буду бояться и готовиться к провалу, но при этом все равно буду прилагать все возможные усилия. Это и есть в моем понимании проявление ЧС. С ПЙ волей немного другое. Я согласна, что сформулировала плохо. Попробую иначе: это что то вроде отсутствия уверенности в своём праве на что либо, в том числе права потребовать. Отсутствие решительности ввиду постоянных сомнений как в выборе цели, так и в наличии способности ее достичь. Моя 3В может быстро сдуваться при столкновении с препятствиями, только не с объективными трудностями, а натыкаясь на нежелание других людей. Поэтому свою 3В как неэффективную я замечаю по мелким, не слишком важным для меня целям, от которых могу отступиться или тормозить, а вот в делах важных для меня, где я твёрдо знаю чего хочу, силы и возможности для исполнения находятся. Или наоборот, другая крайность, когда 3В клинит на том, чтобы другие приняли ее решение. А та же 2В в аналогичной ситуации может пожать плечами и сказать; : да и фиг с ним. То есть получается, что для меня психоежная воля завязана на взаимодействие и контакт с другими людьми, с их желаниями и решениями, на определение целей, а воля в общепринятом смысле связана с личностными качествами. Сейчас понятнее?))
Это неценностная БС. Ценностные БС с любым положением физики, могут понять, что кто-то что-то не любит, и более снисходительно к этому относятся.
Все-таки 3В бывают разные. Такого уж абсолютного подонка, по крайней мере, по отношению к своей жене, с 3В встречала одного только.
Вот с чем соглашусь, с тем, что в жизни подруги с 3В часто встречались, дружили какое-то время, но со многими 3В дорожки разошлись, и отношения сейчас почти не поддерживаем.
Я не говорил, что все 3В всегда такие.
Просто это то, к чему они склонны и что их ждет, если не будут работать над волей и собой.
Да, позиция понятна.
Но мы с вами вроде года полтора назад уже выяснили, что у нас типологии в головах разные)
Для меня вся соционика, а соответственно и ЧС, вообще никак не связаны с волевыми качествами, целеустремленностью и моральными силами.
Все это в полной мере покрывается от воли в ПЙ. Вместе с желаниями, целями и энергией на достижение всего этого.
ЧС - это про материальные объекты в реальном мире, их размеры, влияние друг на друга. А так же про иерархии в группе людей, власть, ресурсы, статусность. Не более того.
Я знаю весьма пробивных Робеспьеров и Достов, целеустремленных и умеющих стоять на своем. При этом отрицающих ценности ЧС, естественно, в силу своей болевой.
И знаю немало сенсориков с 3В, которые более чем полностью подпадают под мое понимание воли из психософии. Так что моя картина мира в этом плане целостна и непротиворечива для меня)
Я тоже с эти согласна. Кстати. То, что писала Autumn_rain не будет скорее к эмоции относится? Если есть способность достигать свои цели, и при этом неуверенность в общении с людьми
Ну так, человек и есть объект в материальном мире, и ЧС - о влиянии людей как на себя самого, так и на другого, и вытекающей из этого власти и иерархии.
Возможно, я бы согласилась с вами, если бы не имела примера своей мамы перед глазами. Она Максимка ЛФВЭ и ее волевые качества на порядок выше моих, хотя сама себя она выдающейся не считает. Она считает, что ничего особенного она не делает)) Поэтому теория с практикой не сходится, либо в нее нужно добавлять какие-то дополнительные условия.
Пробивные и умеющие стоять на своем - это разные категории людей в моем понимании. Достов и Робеспьеров пробивных не видела, но они бывают изобретательными в достижении целей, либо изобретательными в том, как обернуть неудачный результат себе на пользу)
Среди сенсориков волевые качества тоже неоднородны, есть более и менее волевые, без привязки к ПЙ.
До меня дошло, вы видимо имеете ввиду неэнергичность 3В в постановке целей перед собой?)) Ну с этим нельзя не согласиться, чем ниже приоритет, тем меньше усилий на это готов тратить человек. Поэтому целей у 3В меньше, чем у 2В, во всяком случае тех, в которые она готова реально вкладываться. Но если уж цель появилась, то собрать себя в кучу и идти к ней проблем особых нет, точнее они ровно такие же как и у высоких воль.
Еще дополню, что энергия на путь к цели тоже не волей определяется на мой взгляд, а физикой. Вы никогда не обращали внимание, что самые энергичные среди всех типов это ВФ** или ФВ**?
