Здравствуйте)) Прочитал недавно что для третьей воли характерны поступки которые другими могут быть расценены как предательство. Цитата:
"Третьевольные люди редко чему-либо или кому-либо бывают верны. Они могут изображать верность или заверять в ней других, но если изменятся обстоятельства — они изменят своим прежним идеалам и подстроятся под новые. Со стороны это может показаться предательством. Но для Третьей Воли это естественное течение жизни, за которым она чутко следует."
Это я прочувствовал на собственном опыте. Была жена дуал с третьей волей и лучший друг с третьей волей. Если что у меня воля вторая. Так вот. Я заболел очень тяжёлой депрессией, уволили с работы. Так они просто предали меня. Жена сказала я не мать Тереза за тобой ухаживать и кормить тебя и ушла. Друг испарился. Вот я и хочу понять, это просто они сами по себе предатели, или их третья воля делает настолько слабыми что они просто не могут не предать. Третьевольники, скажите вы способны на любовь и преданность, на сильный поступок, на самопожертвование?
PS
Прошу прощения если кого то обидел такой постановкой вопроса
Здравствуйте)
В моем окружении есть несколько третьевольщиков. Но как такового предательства от них не видела. В отношениях с женой, по-моему, больше гендерные привычки сыграли свою роль. А вот друг... А друг может еще вернется?)
Кстати, третьевольная моя Дюмочка способна и на любовь, и на преданность.
Предательство - штука относительная, как верно написано в приведенной вами цитате.
К примеру жена, возможно, на каком другом форуме перед уходом писала:"Я не знаю что мне делать, муж выдумал себе какую-то депрессию, бросил работу, он предал этим меня и детей(условно), у меня не осталось выбора как уйти от него".
Друг тоже мог воспринять что-то подобным образом.
Если же брать именно психософию - конечно все не так однозначно и не все 3В мрази. Способны они и на самопожертвование, да и эгоистами бывают умеренными, а не кончеными.
Но что говорит нам доминантность воли как таковая? Что как для 1В, так и для 3В всегда первостепенны будут собственные желания. Что сам факт достижения какой-то цели является ценностью. И если кто-то не поддерживает этого стремления, доминантная воля может так же посчитать, что ее предали.
Но если более сильная 1В просто без обид пойдет дальше одна, то слабая 3В может затаить эту самую обиду.
Ну и в целом из-за сказанного выше в купе со страха перед миром, к которому склонны 3В, они более других предрасположены к каким-то решениям, что иные люди сочтут предательством, да.
Видимо это для них выглядит так:
Страшный мир хочет меня заставить быть матерью Терезой. Не хочу не буду!Моя жена уже бросала одного человека в беде. У нее был в молодости парень. Сломал позвоночник. Она его тоже бросила. Правда мне сказала что он сам не захотел быть обузой, во что теперь я не верю. Да, дорогие третьевольники. Получается как только попадешь с вами в беду вы сматывание удочки.
Абсолютно все люди склонны к предательству, если это будет в рамках их выгоды. А люди в вашем случае перестали получать от вас то, что ценили, будь это какие-то черты личности или какие-то ваши действия. Вы стали для них другим, и как следствие они потеряли мотив быть рядом. И чтобы ответить на главный вопрос, нужно знать - почему они были с вами изначально? Им нравилось что-то в вас? Или они просто хотели быть в отношениях с кем-то удобным? Или что-то еще?
А вообще, разве стоило ожидать чего-то другого? Социум - это как в мире животных, пока в тебе есть сила- с тобой считаются, ты можешь кому-то нравиться. Стоит проявить слабость или заболеть - тебя либо бросят, либо сожрут.
Болезнь болезни рознь, и могут по-разному восприниматься окружающими. Скажу от себя. Я оставалась с человеком во время его болезни позвоночника, когда он был не работоспособен, больницы, операции - все прошли совместно, и поднимала, и одевала, и кормила. Даже мысли не было оставить в ту минуту. Хоть и отношения до болезни стали сходить на нет. Ушла после его выздоровления.
А вот заяви он мне про какую-то депрессию, то дала бы ему неделю на выздоровление. Не захотел выздоравливать - распрощалась бы моментом, хоть и не 3В вроде как.
А мне кажется предательство и уход в сложную минуту как раз следует связывать с третьей волей, связь самая что ни на есть прямая. От третьевольников по сути две проблемы, первая это отморозка в самый ответственный момент, когда полагаешься на человека, а он раз и отвалился. И вторая проблема когда третьевольник пытается изо всех сил прятать свою 3В и вроде как такой ответственный и надежный, но в ответственный момент может превратиться просто в комок неадеквата. У меня такие ситуации по жизни случались исключительно с 3В. С другими волями ни одной такой ситуации не было. Закономерность.
А чем депрессия хуже болезни позвоночника? Это тоже болезнь, которую необходимо лечить и в которой заболевший не виноват. Даже еще и страшнее. Когда нет руки или ноги - всем видно, а когда у человека случается психическое расстройство, сразу отношение как к прокаженному. Сразу начинаются манипуляции - соберись, тряпка, встань и иди... А депрессия усилием воли не лечится. Ну если не путать ее с плохим настроением и унынием.
Я умом это понимаю. Но ничего не могу с собой поделать. Мне тяжело воспринять депрессию как настоящее психическое расстройство и, соответсвенно, заболевание.
Скорее всего, моя реакция связана с тем, что слишком много приходилось тянуть на своих плечах лодырей и неудачников, которые оправдывали эти свои недостатки "депрессией", и у меня возникают ассоциации и следовательно аллергия на это слово.
у меня вторая. Скажу так, все зависит от того как человек ведет себя и как долго это продолжается. У меня есть опыт ухода за лежачим инвалидом, это очень тяжело не столько физически, сколько морально. Инвалид становится со временем невероятно капризным, и, хотя умом ты понимаешь из-за чего все происходит, но сам выматываешься от этого. А человек в депрессии (если это длится очень долго) в постоянно подавленном настроении, это наверное еще тяжелее. Я с такой ситуацией не сталкивалась, поэтому не знаю сколько бы я вытерпела, но однозначно если бы это продлилось долго, есть вероятность, что я тоже мога бы просто свалить.
И вообще любой человек, с любой волей, я думаю, мог бы такой кидок совершить. Да, сдерживающие факторы есть конечно, но все таки люди существа эгоистичные в большинстве своем.
Я не знаю, какие ситуации были у вас, да и вообще спорить не стану, возможно и я так выгляжу. Но! Лично у моей 3В так: там, где ответственность я беру на себя сама, там я тяну до победного, а вот там где на меня возлагают - могу слиться. Я этого не люблю, возложения ответственности. Потому что чаще всего возложенной ответственности я не хочу, но и отказаться тоже не могу((( Вот и получается со стороны предательство, которое лично я расцениваю как просто свободу выбора. Но это не про случай с парализованным.
Решила прояснить немного: сама взяла - захотела взять, возложили - любые вынужденные обстоятельства или желания других людей.
По моим наблюдениям у 1В не бывает депрессий. Отсюда вероятно и непонимание о том, как человек не в состоянии переключиться и вязнет в какой-то проблеме и не может ее решить.
Невесёлая картина вырисовывается. Получается что большинство людей в такой ситуации свалят. Кто то сразу, кто то поборовшись. Видимо нельзя болеть тяжело в нашем мире. Я и сам не знаю как бы поступил, но без борьбы не сдался бы точно. Весь вопрос насколько хватило бы.Просто есть люди которые постараются не предать и будут бороться пока есть силы, а есть те которые свалят сразу. Последних надо опасаться и всячески избегать. Желаю всем сильных и преданных людей рядом)))
В любом случае, как мне кажется, большинство со временем начнет спасать исключительно себя. Быть вечным тягачом и спасателем в отношениях мало кто захочет и сможет.
Самосохранение зашито у нас в программе и это куда более древняя прошивка, чем милосердие и долг. Рано или поздно самосохранение у любого человека начнет перекрывать более позднюю и исключительно социальную прошивку
Так в этом-то и проблема, в жизни очень часто на нас что-то сваливается без нашего участия. И 3В как вы говорите сливается. И результат - 3В выглядит человеком ненадежным, потому как чуть какая-то трудность, которую человек сам на себя не брал, и все, человек самоустранился.
Возможно мы какие то разные ситуации представляем. Я могу принять ответственность и за то, что без моего участия возникло. Я несколько о другом. О том, что не всегда я считаю нужным принять удар на себя. Вот например я не люблю, когда мы в принципе все на равных или я даже несколько на вторых ролях, а в момент Х на меня все по умолчанию начинают смотреть в ожидании, что я сейчас вызовусь стать руководителем штаба чс. «Господа, этот джентельмен знает выход из лабиринта!». Меня это очень напрягает. Потому что я начинаю работать на то, чтобы оправдать чужие ожидания, и в этой работе самый большой критик себе - это я. И мне некомфортно. Я тяжело буду переживать неудачный результат. Я это знаю за собой, поэтому тяжело впрягаюсь в то, к чему не чувствую потребности.
И совсем другая история, когда я беру ответственность, потому что хочу и чувствую в этом потребность. Тут меня сложно испугать или остановить. .
Да ничего подобного не получается. Получается, что в каждом случае люди будут действовать по индивидуальным обстоятельствам. А вообще, если смотреть на вещи философски, то испытания нужно принимать, как урок для себя одного. И точка.
Еще мне почему то кажется, что полно людей, ухаживающих за недееспособными, помогающих нуждающимся, заботящихся о бездомных, просто эти истории мало рассказывают. Или мне хочется верить в лучшее?)
Да нет.Человек либо эгоист, слабак и трус либо это преданный любящий человек который просто так в беде не бросит. Любящее преданное сердце стремиться помочь любой ценой, пока есть силы. В моем случае даже усилий не надо было, просто подождать. И что же за обстоятельства могут побудить предать, извините? Обычно именно предатели ищут оправдания своим поступкам
Мне тоже так кажется. Если человек нужен, и есть какие-то совместные планы на жизнь, то будет все терпеться. А вот если не нужен тут уже первая проблема и все рассыпалось.
Но есть конечно и другие ситуации, где утопающему нужен не круг а кто-кто кто будет тащить на своей спине через моря и океаны. Но тут я все-таки думаю подразумевается временная проблема а не пожизненное терпение.
Я думаю если все смотрят на кого-то и ждут решения, то вероятно этот человек так себя преподнес, что мол я все могу, а на деле любая тройка сдувается крайне быстро. А вот окружающие доверяют первому впечатлению )) Ну или как можно обьяснить почему именно на этого джентельмена все смотрят и ждут чуда.
А данных о временных рамках нет. Да и вообще ситуация размыта и описана только со стороны "проклятые предатели бросили в беде" и больше никаких вводных. Ни как себя вел автор в сложившейся ситуации, ни какая ситуация в семье (может там три ребенка и 5 лет депрессирующий муж которого надо кормить и еще не задевать тонкую душевную)
Автор, не в обиду, гротескную ситуацию описанную мной на вас не проецирую, но от патетики про предателей и "любящее сердце" хочется уйти в стррону фактов. Что и как делали вы, как реагировала жена/друг. Только имея факты можно сказать зависмт ли вообще вопрос от воли какой бы она ни была и от ПЙ в целом
Хм, предательство это какое то слишком сильное слово для меня. в мирной жизни, особенно в семье между взрослыми людьми. Чаще бывает, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Я не знаю мотивов вашей жены, мы ж не их обсуждаем, мотивы вам должны быть виднее. Мне единственное интересно, а до этого момента вы считали ее любящим преданным сердцем?
А оправдания ищут себе все, вот вы тоже ищете оправдания своей обиде. Это нормально. Но лучше и правильнее все таки считать собственные трудности заданием только для себя, это здорово помогает на самом деле. Улучшает концентрацию мысли и сосредотачивает силы.
Бывают разные обстоятельства и то, что я действительно могу для себя не факт, что хочу мочь для того парня. И в чем моя вина?
Данных мало, но один факт все же есть.
Человека бросила жена.
Т.е. действие совершила она.
Она разрушила брак.
Почему, зачем, что делал тс, что не делал? Это важно, но совершенно несущественно.
Как не крути семьи нет, жены нет.
Даже по одному этому факту можно утверждать, что его предали.
В моей системе ценностей брак не является высшей ценностью. Даже не знаю к сожалению или к счастью.
Меня тоже когда то бросил муж, я не считаю его предателем, я считаю что у наш с ним совместный проект провалился.
Ну ребят, по своей тройке вы много можете нагрести? Я вот со своей тройкой хорошо "гребла" в юности))) Сейчас уже нужна (иногда просто ужасно нужна) помощь по тройке. А тут с 3В женщина-инфантил должна кого-то куда-то за собой вести? Сил у нее хватит? Просто, наверное, привыкла, что сильная заботливая 2В рядом... А тут 3Э этой сильной 2В взбрыкнула. У нее по всей видимости Эмоция не процессионная? Тогда ей этого процесса (депрессивного стостояния) вообще не понять.
Думаю именно поэтому, 3В частенько выбирают в партнеры именно 4В, а не 2В. Чтобы нельзя было привыкать надеяться на 2В?)
