Здорово. А раскройте пожалуйста поподробнее как вы анализируете - ну например 2. и 3.
Деликатность это . Выгода . Правильно? Я вот например именно в этом пункте вижу сочетание : продавить на то, чтобы получить своё, но так чтобы все были довольны.
2. Деликатность выгоды-это своего рода талант , благодаря которому можно достичь желаемого, выполняя просьбу другого, при этом смочь ухищренно скрыть собственные эгоистичные мотивы и получить взамен благодарность .
Оброна это . Времени это . ? Тут все точно сведено к .
3. Оборона времени. Это какие-то временные рамки, причём жёсткие, которые сковывают человека и не дают самостоятельно распоряжаться своим временем.
Я еще не прочитал всю книгу и не знаю приведен ли там сам словарь. Я больше ориентируюсь на смысловое значение текста (как я его для себя интерпретировал).
процитирую кусочек из книги
и возьмем фразу
*3. Оборона времени. Это какие-то временные рамки, причём жёсткие, которые сковывают человека и не дают самостоятельно распоряжаться своим временем.*
для меня смысловая нагрузка этого предложения в первую очередь про ограничение связанное с силой. Рамки... сковывают, не дают распоряжаться...
1.Мягкосердечность, доброту, загадочность. Думаю, они правы.
Людей люблю решительных, напористых, не назойливых, ответственных, эрудированных. Дружу с очень сильными людьми, намного сильнее меня. Даже не знаю, как я умудряюсь находить с ними общий язык, будучи такими разными. Причина в том, что я воспринимаю всерьёз только людей со стрежнем.
2. При новом знакомстве обращаю внимание на опрятность, на тембр голоса, на мимику, на эмоции. В общем, составляю портер отталкиваюсь исключительно из явно заметных глазу вещей.
3. С пониманием. Сама никогда не опаздываю, могу выйти позже обычного, но придти во время. Когда опаздывают на пару минут, не страшно, но полчаса-это уже край. Злюсь, но не подаю виду.
4. Я разграничиваю эти понятия. Уют для меня визуален. Комфорт и удобство в свою очередь-это больше про физическое. Уюта дома мне хватает, а вот если я попаду в заведение, где его нет, я буду с нетерпением ждать момента, когда наконец его покину.
5. Всегда знаю. Принимаю решение, опираясь на свои вкусовые предпочтения. Если похвалят мой внешний вид, это для меня будет приятным дополнительным бонусом к настроению и не более, куда важнее мои ощущения. Если критикуют, я могу язвительно ответить, о чем потом жалею. Я уверена в своём вкусе и куда лучше других знаю, что мне подходит, а что нет.
6. Да, я могу дать совет, но только если поступит просьба. Меня часто копируют подруги, сёстры. Советуются со мной при покупке одежды, им важно мое одобрение. К подобным советам в свой адрес отношусь резко-отрицательно, наверное, потому что не вижу в своём окружении таких людей, которые разбираются в этом лучше меня.
7. Очень редко обращаю внимание на то, в чем человек. Как правило, если пара человек, стиль которых мне импонирует, их образ мне может быть интересен.
8. Идеальный парфюм для меня-это идеальное дополнения запаха кожи. Мне важно, чтобы он именно на мне раскрывался иначе, чем на других. Нравятся сладкие ароматы, древесные. С недавнего времени подсела на парфюм с вишневым шлейфом.
9. Бабочки в животе. Это приятно только потому, что волнительно. В этом вся прелесть. Мне неприятно, когда меня трогают; очень сложно переношу тактильных людей, хотя не подаю виду, что я не в восторге от этого. Чтобы получить приятное физиологическое ощущение, мне достаточно заняться спортом и выжать из себя соки. Меня очень расслабляет изнеможение.
10. Вызову мастера. Воспринимаю ситуацию как данность. Благо, у меня есть люди, у которых я могу попросить помощи, если нет времени ждать мастера. Никаких криков, беготни и переживаний не будет. Я спокойно отношусь к подобным ситуациям.
11. Если мне поручили лично, я не могу не сделать. Кровь из носа, но сделаю. Могу прибегнуть к неординарным методам в решении проблемы, но выполню поручение так или иначе. Если же у меня не получится, буду себя чувствовать дико виноватой и ничтожной, постараюсь загладить как-то вину.
12. Пока финансами занимаюсь не я. Не смогу ответить на этот вопрос.
13. Зависит от коллектива. Если я найду хотя бы одного человека, импонирующего мне, я буду себя как рыба в воде чувствовать. Если не получится сблизиться ни с кем, буду поддерживать сугубо деловые отношения, моя работоспособность вряд ли зависит от общения с коллективом.
14. С близкими очень часто. Я не согласна с тем, что спор и дискуссия-это одна вещь. Нет, не признаю свою неправоту, даже если она уже очевидна. Буду до конца отстаивать свои интересы. Но с малознакомыми не спорю никогда, не вижу в этом смысла.
15. Меня такие люди раздражают. Особенно, если для них это каждодневный ритуал-хождение с хмурой физиономией. Мне передаются настроения близких, поэтому как можно быстрее отдалюсь, изолируюсь, чтобы не путаться под ногами.
16. Да, я считываю настроение человека. Я это не вижу, я это чувствую. Хотя, того, что видно, тоже достаточно, чтобы понять суть происходящего. К просто знакомым я не полезу, мне незачем менять их настроение. Близкого же, в зависимости от обстоятельств, попытаюсь приободрить, предложу развеяться.
17. Никогда не шла на применение первой, это выше моих сил. Могу и по собственной инициативе повздорить, но я всегда преследую определенные цели, раз пошла на такое.
18. Конечно, лучше быть любимым и любить, но если выбирать, то быть любимым. Не хочу испытывать мучения безответной любви. Вообще, тема такой любви, ее ещё называют патологической, мне очень близка. Нахожу такую любовь очень романтичной и альтруистичной. Всегда считала, что взаимная любовь перетекает в привязанность, а безответная любовь навсегда остаётся любовью. Считаю, что самое прекрасное-это невозможное. Навсегда врезались в память слова Бегбедера: «Самая сильная любовь–неразделенная. Любить кого-то, кто любит вас-это нарциссизм. Любить кого-то, кто вас не любит-вот это да, это любовь.»
19. С пониманием отношения человека ко мне все с переменным успехом. Некоторых людей не могу «просканировать». Но в 90% случаев знаю, кто и как ко мне относится. Если человек мне скажет о своём хорошем отношении ко мне, мне не понравится. Не думаю, что об этом надо говорить, когда можно показать.
20. Гармоничный и духовный человек-это человек, нашедший баланс абсолютно во всем. Человек, который расставил по полочкам свои приоритеты, смог разобраться в себе и в своих желаниях, нашедший своё призвание в этой жизни. А негармоничный человек-это я, хотя я духовная. Я сама себе антагонист. Часто занимаюсь самокопанием, чтобы найти настоящую себя, но пока тщетно, чувствую, что не даю выбраться наружу тому человеку, каким я являюсь на самом деле.
21. Прекрасно прошёл отпуск. В этот раз он был не пассивным, чему я несказанно рада. Тема такая, на которую я не могу рассуждать, больше нечего добавить.
Я считаю что если везде/часто/много/сильно звучит ЧС, то ЧС как раз в Эго а не в фоновой/ограничительной.
Как я понимаю весь смысл этих метафор в том, что дается бессмысленная фраза и человек будет пользоваться блоком Эго для расшифровки и объяснений. Если видим ЧС, значит ЧС в Эго. Предполагается, что испытуемый не разгадывает такие головоломки каждый день и у него нет заготовленных шаблонов для своих слабых функций. Спонтанность ответа имеет большое значение.
Есть некоторый разброс в этом всем.
Ну, скажем, бывает, что вы смотрите ЧЭ+БЛ и там очевидная логика, а в БЭ+ЧЛ не понятно, логика ли.
Но как мы понимаем, человек либо логик, либо этик. Соответственно, если он ответил 3 из 4 пар по логике, а одна вам кажется этикой - человек логик. А та пара, где смутно - там у него скорее всего просто этика сильнее, чем вторая по цвету.
А так да, в П.2 ЧЛ, ЧС и БЭ.
В П.3 идет куча ЧС и чуть БИ.
Сами мерности понять бывает трудно. Как в данном примере не очевидно, ЧИ или БИ у девушки сильнее, чтобы точно сделать вывод о том, какие варианты остаются.
Анализ метафор и просто текста, немного разные понятия.
В метафорах не нужно на столько привязываться именно к ЭГО.
Если слова упали на, к примеру, болевую и фоновую, человек обычно ответит с фоновой, ведь это 4х мерная функция. Ему не за чем лезть в ЭГО, функция и так сильная. И так по всем парам.
Т.е. в этих метафорах человек может нормально ответить с ограничительной. При том, что в обычной жизни она вторая с конца по частоте использования, реже человек только по болевой говорит.
Но если человек все таки приплетает какую-то функцию там, где вопрос вообще не на нее, то да, скорее всего это функция лезет из ЭГО. Как ЧС в данном случае.
Про метафоры вы правы. 2. Соционическое обоснование теста.
В основу предлагаемого теста лег постулат о том, что в нестандартной ситуации, с которой человек никогда ранее не сталкивался, он может найти решение, только используя свои многомерные функции. И способность обрабатывать информацию творчески с многомерных функций обусловлена не наполнением функций (накопленным опытом), а особенностью обработки информации, которая описывается третьим и четвертым параметрами обработки информации: параметром ситуативности и параметром времени.
Таким образом, для определения аспектов, информацию по которым обрабатывают многомерные функции, перед человеком должна ставиться творческая нестандартная задача, которую просто невозможно решить, опираясь на опыт маломерных функций. Семантическое содержание решения такой задачи укажет на аспекты функций большой размерности.
Вот здесь мы по разному восприняли. Расскажите пожалуйста на что вы опирались.
2. Деликатность выгоды-это своего рода талант, благодаря которому можно достичь желаемого, выполняя просьбу другого, при этом смочь ухищренно скрыть собственные эгоистичные мотивы и получить взамен благодарность.
Я считаю что показана структура/план/схема использования таланта.
Считаю здесь нет ЧЛ. Талант это не объект со свойствами. приведу цитату из книги Эглит
Про границы и воздействие я тоже ничего не увидел (нет ЧС)
Да, спасибо. В той же теме, где вы взяли эту анкету, есть еще одна анкета с кучей вопросов . Посмотрите там пару следующих постов.
Дополнительная анкета для типирования по аспектам
(по методике Школы системной соционики)
Там отдельно блоки вопросов по аспектам идут. Будет чудесно если вы ее осилите. Ведь Увлекательным может быть только невозможное и сложное и есть Мечта: понять себя
А не хотите рассказать что именно меня должно побудить к изменению моего мнения? само наличие анкеты с ответами? Укажите что-то более конкретное.
Интересно услышать вашу аргументацию по поводу ТИМа. Марина, вы заполняете анкеты? Вы пока ничего не ответили?
Отвечала не на все вопросы.
1. Что такое логично? Логично-это цепь взаимосвязанных и взаимодополняемых компонентов системы.
2. Что такое от общего к частному? В моем понимании, это от государства к гражданину. От частного к общему-от пути достижения результата- к цели.
3. Дроби на циферблате-это временные отрезки.
4. Правило-это общепринятый образец того «как нужно». Своего рода ограничитель свободы.
5. Нужно подчиняться только тем правилам, которые индивид считает целесообразными и не ущемляющими его.
6. К инструкциям отношусь положительно, хороший «навигатор» к неизвестному. Сама вряд ли смогла бы оставить.
7. Согласна с цитатой. Человек, который считает, что не соблюдая законы, становится свободным, очень глуп. Человек рождается не свободным-это аксиома, которую не хочет признать общество.
8. Упорядочением моей библиотеки займусь охотно. Расположу их в порядке большой-маленький (касается не толщины)
9. Что такое работа? Это инструмент по достижению финансового благополучия. Работа нужна для того, что бы удовлетворить свои потребности.
10. Определяю справлюсь с работой или нет по следующим критериям: а) время, которое мне дано на выполнение; б) объём работы; в) суть данной работы.
11. У качества и количества разве есть взаимосвязь? Два разных конца палки. Я за качество.
12. Думаю, цена полностью зависит от качества. Даже уверена.
13. Часто не дочитываю книги, или могу начать читать сразу несколько. Рано или поздно закончу читать. Чувствую себя не очень, не понимаю, зачем я так распыляюсь.
14. Интересная работа-это даже не работа, это отдых. Прекрасное явление.
15. Если мне указывает на ошибки просвещённый человек, то я только с радостью впитаю как губка все его рекомендации и обращу внимание на свои недочеты.
16. Когда прошу у кого-либо подмоги, чувствую себя беспомощной. Предпочитаю не просить о таком.
17. Зачем мне строить пирамиду как в Египте? Но раз надо, если мне позволяют обстоятельства и финансы, поручу этим заняться того, кто в этом разбирается. Озвучу свои предпочтения.
18. Красота слишком широкое понятие, не смогу объективно ее оценивать. Если применимо к человеку, то красота в манерах, в воспитании, в тактичности, во взгляде, в деталях. Никогда не менялось мое представление о красота.
19. Мое понимание красоты согласуется с общепринятым понятием.
20. Сегодня за пределы общепринятой красоты сложно выйти.
21. Красиво одетые мужчина и женщина в первую очередь опрятны. На мужчине нравятся рубашки, брюки, кеды, пиджаки. Спортивные и шорты не к месту-это боль. А девушке достаточно быть стройной, манерной и холёной, она сама украшает одежду.
22. Зачем им объяснять, что красиво, а что нет, если они не поделись с этим? Умение видеть прекрасное-это врожденное качество, его не развить с нуля.
23. Готовлю хорошо. Стараюсь не отходить от рецепта, но бывает халтурю. Всем нравится.
24. Отлично разбираюсь в сочетании цветов. Могу неординарно-яркие цвета сочетать так, чтобы они не были вызывающими и не выглядели «колхозно».
25. Никогда не воспринимаю советы других по поводу сочетания цветов. Я сама могу разобраться.
26. Оформляю помещение и комнату самостоятельно. Лучше меня никого не справится, могу доверить только дизайнеру интерьера.
1. Других людей не строю. Со стороны других женщин подобные попытки расцениваю как попытки самоутвердиться, мне это неинтересно. Надавить смогу, просто найду причину, по которой человек сам станет заинтересованным лицом.
2. Если на меня наедут, переходя границы дозволенного, мало не покажется. С улыбкой на лице поставлю на место человека, без повышения голоса. Обычно, все пугаются, когда я в таком состоянии.
3. «Свои» это только семья. Свои не смогут стать чужими, а если стали, то это ваша вина, или они таковыми не являлись.
4. Стратегий нападения не знаю. Могу их применить, если они будут. Оправдано, если цель достигнута.
5. Почему нельзя занять чужую территорию? Только это должно произойти по обоюдному согласию обеих сторон, в противном случае, тот, кто сильнее, просто задавит слабого и заберёт свой трофей. Все честно.
6. Никакие силовые методы не эффективны.
7. Себя и свои интересы надо защищать до победного
8. В ситуациях противостояния держусь достойно, не опускаюсь до уровня оппонента.
9. Нет, я не могу назвать себя сильной. И мои знакомые тоже вряд ли меня таковой считают, говорят, что меня хочется оберегать.
10. По-моему, сильного человека видно за километр. Такая личность заполняет собой все пространство, приковывает к себе внимание харизмой и обаятельностью.
11. Я не знаю, какие признаки у сильных людей. Они просто дают тебе руку, а ты без вопрос ее берёшь, просто потому что ты чувствуешь, что он гора.
12. Суть силы-гарант успешности.
13. Я например, не буду слушать человека, который повышает свой голос, который воспевает себе хвалебные оды; человека, у которого нет авторитета.
1. Хамство. Почему-то сразу вспомнила знакомы Гексли, которая лезла ко мне в душу. Это апогей хамства.
2. Хамство трактовала бы ребёнку как неуважение. А взрослому без морали я бы не стала ничего объяснять.
3. Общественная мораль совершенна, а человек-нет. Я бы не не меняла. Я «за» введение наказаний за несоблюдение морали. Нет, невоспитанность не есть оправдание.
4. Я бы не смогла любить и наказывать одновременно. Испытывать, может, смогла бы, но не наказывать. Любовь-это муж, семья, родные.
5. Я за грузинское гостеприимство. Культурные традиции моей нации ничем не отличаются от грузинских.
6. Я не принимаю сочувствие ни в каких его проявлениях. Я расцениваю ее как жалость. Сама не люблю сочувствовать, и по отношению к себе сложно терпеть сочувствие.
7. Конечно есть нормы. Всегда придерживаюсь. На темы-табу никогда не заведу разговор. Нужно следовать всегда, потому что в этих нормах много мудрости и предприимчивости.
8. Что общаться с людьми подвешенного языка и красноречивости не достаточно. Открытость к новым знакомствам куда важнее.
9. В своей голове я давно разграничила типы отношений с определенными людьми, в зависимости от их возраста, гендерной принадлежности, интересов.
1. «Весь мир не стоит слёзы ребёнка». Сразу представила войну. Я предпочту сохранить нейтралитет в этом вопросе, очень трудно оценивать эту фразу вне текста.
2. Нет, терпеть не могу людей, который налево направо раздают свои эмоции. Я привыкла их хранить в глубине души, и людям незачем их видеть. Неуместными считаю гнев, крики, громкий смех на публике.
3. Отрицательными эмоциями стоит пользоваться только в узком кругу.
4. Страшат не проявлять. Или предупреждают о том, что лучше ко мне не лезть. Предпочитаю подождать, пока я перегорю и остыну. «Месть подают холодной»
5. Уместными считаю только эмоции в умеренных дозах.
6. Мое эмоционально состояние внутри и снаружи всегда разнится. Не люблю выворачивать душу наизнанку. Мои переживания только мои, а радостью могу поделиться, если уверенна в том, что человек искренне порадуется за меня.
1. Я обожаю неожиданности, всегда их не хватало в жизни.
2. Не верю, что люди меняются.
3. Абсолютно верно. Все именно так, как должно быть и никак иначе. Мы такие, какие мы есть только благодаря взлетам и падениям.
4. Не верю в гороскопы, хотя поверхностно можно о себе долю правды вычитать. Гадания-чушь. В удачу скорее верю, чем нет.
5. Не могу прогнозировать события.
6. Время-это течение жизни. Вроде хорошо чувствую. Убиваю время профессионально.
7. Да, меня вдохновляет ожидание. Если неизвестно время наступления, немного сложнее, но тем больше интрига и азарт.
8. Нет, не нужны предсказания. Я уже в начале часто вижу каким будет конец.
9. Не опаздываю. К опозданиям отношусь нормально, если человек задержался на 5-10 минут.
1. Конечно есть смысл жизни. Смысл жизни как раз в поиске смысла бытия. Нет, он разный для всех.
2. Предпочту положиться на знающего человека.
3. Не берусь после первой встречи оценивать человека, это несерьёзно и говорит о поверхностном мышлении. Для меня человек-это прежде всего мои ощущения рядом с ним. Я не начинаю углубляться в изучение человека, если я не чувствую себя рядом с ним комфортно и расслабленно.
4. Смелость, ответственность, лидерские качества, начитанность, упёртость.
5. Не буду зарекаться о неинтересных качествах. Вдруг найдётся такой человек, который преподнесёт их так красиво, что они сойдут за положительные качества.
6. Да, интересная, но только для терпеливых, потому что я не откроюсь сразу. Потому что я литературно подкованная, со мной можно поговорить обо всем на свете (кроме физики).
7. Если меня назовут неинтересной, подумаю, что я не обязана казаться всем таковой
Ну что ж...
Подобный подход к оформлению и структурированию текста, а вернее его отсутствие, для меня вычеркивает версии белых логиков. Вот так, без анализа семантики).
Этика маломерная, сенсорика очевидная - остаются сенсологики дельты.
Это первый поверхностный взгляд, может попробую ещё почитать).
Либо ваш дуал, либо активатор? Тоже такое первое впечатление проскочило после анкеты.
Я бы сказал, что первая логика по психософии и в Драйзеры бы затипировал. Но такой подход не серьезен
На данный момент вы не написали ни одного аргумента в подтверждение, что ваш ТИМ Есенин. Просто сами по себе "сомневаюсь" или "не сомневаюсь" не является подтверждением тима. Можете показать в ваших ответах ценности квадры? Чтобы было понятнее о чем речь.
Я смотрю больше на глобальный смысл сказанного.
Сделать что-то, получив в замен что-то - это сделка, обмен ресурсами. Т.е. как бы фоном это к ЧЛ.
Ну, с БЭ и так понятно, похвала - это расположение человека, т.е. чуть-чуть БЭ там промелькивает.
А ЧС - это связка того, что у меня за ЧЛ, плюс получить ресурсы и собственными мотивы - это тоже как бы фоном под ЧС, распределение ресурсов, кто кому и что.
Но в целом, можно и за БЛ это зачесть как вы, наверное. Как говорил ранее, у меня бывает выпадает БЛ, не знаю почему)
Я бы не считал такое прям столь верным признаком)
Да и видел несколько Штиров, которые оформляли все.
Даже взять меня - я же структурирую текст, особенно если для кого-то пишу основу, жирность выделяю, пунктики и все такое. Это же не делает меня белым логиком)
Ну а так, по метафорам обычно не видно ценностей, т.е. по мерностям она может быть сенсориком дельты. Но в ее случае ЧС слишком много.
Даже для Штира. Хотя так мог ПЙ повлиять, какая-нибудь 3В и вуаля.
Аргументов нет, потому что я новичок в соционике. Единственное, на что я опиралась при самотипировании-это признаки Рейнина и дихотомии. Я бы не просила помощи на форуме, если бы была уверена в правильности самотипирования) так в кого меня типируете? В Драйзера?
Я о том, что если вы расскажите, например как вы определили в себе иррациональность или интуицию и т.д. это может помочь остальным тоже это увидеть. Мы же не можем с вами вживую пообщаться поэтому тоже можем не заметить что-то или интерпретировать не так как оно есть на самом деле. Или может вам подскажут на что обратить дополнительное внимание в изучении.
Я не уверен в каком -то одном тиме на данный момент.
. Выгода 
. Правильно? Я вот например именно в этом пункте вижу сочетание 
, благодаря которому можно достичь желаемого 
. ? Тут все точно сведено к 
в эго. 
. Посмотрите там пару следующих постов.
