Сразу говорю, свой предполагаемый ТИМ определяла, опираясь на дихотомии и признаки Рейнина, вышла Есей, но читая описание этого типа, начинаю сильно сомневаться в моей схожести с ним. Может, это сугубо стереотип, но я не легкая на подъем как Еси, не милая, не уступчивая, и окружающим не кажусь «волшебной феечкой». Как предлагаете найти свой ТИМ в соционике?
Предлагаю срочным образом поменять всех окружающих на тех, которым вы будете казаться такой как и положено стереотипной Есе ... И все станет на свои места.
Как думаете, можно ли будучи представителем одного ТИМа надеть маску другого?
Раз Вы Есенин, задам Вам вопрос) Нормально ли, что у меня всегда порядок в доме, я никогда не опаздываю, люблю быть в центре внимания? Не противоречит ли это общепринятым представлениям? Или это вовсе не ТИМное?
Как на мой вкус, все зависит от ситуации. Если человеку надо, то почему бы и не надеть маску.
То что вы не опаздываете и у вас дома порядок и даже то, что вы любите быть в центре внимания - это не просто нормально, а очень даже отлично!
А насколько ваша нормальность противоречит общепринятым представлениям? Это же надо все представления пособирать.
я вам два мнения о Есях из соседней темы приведу
Первое мнение от ИЛИ, второе от СЭЭ. Вот вам и подтверждение про мое высказывание об окружении. Так что не стоит ориентироваться на мнения о стереотипах.
Вы меня почти убедили) насчёт внешнего описания ТИМов: стоит им верить или нет? Думаю, я не самый типичный Есь чисто с визуальной точки зрения.
Кстати, Вы хорошо чувствуете людей и их отношение к Вам? Мне кажется, у меня проблемы со «сканированием» мотивов людей, не всегда оказываюсь права)
Так вы может и не Есь вообще даже чисто не с визуальной точки зрения
Мне кажется, что я не плохо чувствую отношение. Но это все субъективно и в чем это измерить, даже представить не могу. И тоже не всегда оказываюсь прав )
Это Вы такой вывод из моего стиля письма сделали? А если все-таки Есь? Я 100% бетанец, а вариант Гамлета рассматривать не буду, так как экстраверсия мне чужда..
Это не вывод. Это мы с вами просто гаданием занимаемся. Может Есь, а может и не Есь... Вы на меня особо не ориентируйтесь. Откуда мне знать как у вас внутри информация обрабатывается ? Мы просто с вами разговариваем о "последствиях" которые могут быть характерны для ТИМа Есь, а могут быть и не характерными. И в разных ситуациях по разному проявляться могут. И тут всегда можно будет сказать- "скорее да, чем нет". Но это не гарантирует результат
А вы не хотите на вопросы разные поотвечать? Может это проявит какие-то характерные особенности вашего ТИМа.
предложу вам для начала вариант от форумчанина onlyme
А так, для начала, можете расписать метафоры. Они обычно позволяют сузить варианты до 4 или даже 2 у кого-то. Да и времени занимает немного.
Поясните, как вы понимаете эти фразы, что они могут обозначать, о чем так можно сказать? Отвечайте по очереди, не надо сразу все читать. Хотя бы одно длинное предложение на каждую, можете ход мыслей прям писать.
В конце отметьте, на какие 1-2 пункта было сложнее всего что-то написать.
а еще в разделе где вы эту тему создали есть тема " Анкета для желающих протипироваться.
Стоит начать с этого" там разные анкеты, можно их заполнить.
1. Классификация, которая помогла в упорядочении каких-либо вещей. Классификация, которая внесла ясности в ситуацию. (Это первое, что пришло в голову)
2. Деликатность выгоды-это своего рода талант, благодаря которому можно достичь желаемого, выполняя просьбу другого, при этом смочь ухищренно скрыть собственные эгоистичные мотивы и получить взамен благодарность.
3. Оборона времени. Это какие-то временные рамки, причём жёсткие, которые сковывают человека и не дают самостоятельно распоряжаться своим временем.
4. Пушистая невозможность. Наверное, все невозможно кажется пушистым и притягательным. Она мягкая, приятная, расслабляющая и одновременно недоступная. Кое-то привлекательное, мне кажется.
5. Вдохновение иерархии. Вероятно, это то, что движет, грубо говоря, элитой и крестьянами. Для первых-это неугасаемый источник мотивации к приумножению и сохранению всего достигнутого, а для вторых-грубо выражаясь, пинок под зад для улучшения жизненных условий.
6. Милосердие пользы. Хоть убейте, ничего в голову не лезет. Не знаю как объяснить.
7. Насилие вечности. Все вечное-бесконечно. Бытие тоже вечно/бесконечно и само по себе является актом насилия. Мучения жизни априори вечны и незабвенны.
8. Вкусная безысходность. Мне нравится, что отсутсвие вариантов может быть вкусным. Это же решенная проблема выбора, да ещё и сладкий вариант.
Сложнее всего было ответить на ликующую классификацию, а на милосердие пользы и вовсе не смогла найти ответа.
1. Классификация, которая помогла в упорядочении каких-либо вещей. Классификация, которая внесла ясности в ситуацию. (Это первое, что пришло в голову)
2. Деликатность выгоды-это своего рода талант, благодаря которому можно достичь желаемого, выполняя просьбу другого, при этом смочь ухищренно скрыть собственные эгоистичные мотивы и получить взамен благодарность. показана структура/план/схема таланта.
3. Оборона времени. Это какие-то временные рамки, причём жёсткие, которые сковывают человека и не дают самостоятельно распоряжаться своим временем. о "жестких" границах.
4. Пушистая невозможность. Наверное, все невозможно кажется пушистым и притягательным. Она мягкая, приятная, расслабляющая и одновременно недоступная. Кое-то привлекательное, мне кажется.
возможно смесь сенсорики и
5. Вдохновение иерархии. Вероятно, это то, что движет, грубо говоря, элитой и крестьянами. Для первых-это неугасаемый источник мотивации к приумножению и сохранению всего достигнутого, а для вторых-грубо выражаясь, пинок под зад для улучшения жизненных условий.
аристократия, ,
6. Милосердие пользы. Хоть убейте, ничего в голову не лезет. Не знаю как объяснить.
7. Насилие вечности. Все вечное-бесконечно. Бытие тоже вечно/бесконечно и само по себе является актом насилия. Мучения жизни априори вечны и незабвенны. , интересная ? и
8. Вкусная безысходность. Мне нравится, что отсутсвие вариантов может быть вкусным. Это же решенная проблема выбора, да ещё и сладкий вариант.
неценностная + +
Сложнее всего было ответить на ликующую классификацию, а на милосердие пользы и вовсе не смогла найти ответа.
Милосердие пользы это про и (возможно)
Я склонен видеть в вас Максима или Жука. Для Еськи мне кажется БИ очень мало
Нет. Соционика - это про информацию. Человек не может выдумать того, чего в нем нет. Любые слова, идущие от человека, а не по написанному кем-то тексту, транслируют его тим.
Нет.
Связь внешности и тима очень косвенные. На манер того, что ценностные ЧСники любят дорогие и статусные вещи, а условные периферийные интуиты нет.
Но опять же, в жизни может быть куча причин, почему один человек выглядит так или иначе.
Далеки вы, пока что, от понимания того, что половина написанного про соционику во всяких пабликах и старых сайтах - ерунда.
Мыслите шире. Выкиньте из головы стереотипные представления об этих тимах.
Stud-io сказал в целом все верно - ваши ответы с логики и сенсорики.
Т.е. вы точно кто-то из 4х логиков-сенсориков, это как минимум.
Но по тому, что ЧС реально много и она вылезает даже там, где вопрос не на нее, думаю все таки Жуков или Горький, да.
Понять кто точно из них пока трудно, потому что вроде бы в первом вопрос проигнорировали ЧЭ, как обычно делают 4х мерные БЛьщики.
Но потом провалили ответ на ЧЛ+БЭ, как обычно бывает когда пара попадает на болевую+фоновую.
Если же брать интуиции, то мне кажется, что БИ у вас звучит сильнее чем ЧИ. И БС тоже выделяется сильно, как 4х мерная.
Так что думаю я пока больше склоняюсь к Горькому, чем Жукову.
А массы ЧС могут быть из-за ПЙ еще.
Смущает конечно пассаж про крестьян и элиту. Вы правда думаете, что в современном обществе классовое расслоение такое уж значимое явление? Вы лично сортируете для себя как-то людей грубо говоря при первой встрече? Как? По уровню дохода, вхожести в определенные круги, образованию? Stud-io, onlyme, а вы
1) на что опираетесь при анализе семантики? какими пользуетесь словарями аспектов? Можете запостить ссылки?
2) дальше какой алгоритм? основная лексика будет по вербальному блоку, правильно? 1, 2, 3, 4. С невербального человеку вещать сложнее и он без давления или особой мотивации этого делать не будет. Ну, например, Штирлиц очень хочет обычно говорить об отношениях и как к нему относятся . А перекидывает на вещи и еду. И вместо чувств и отношений дело все равно заканчивается описанием, что он имеет, что ему дарят.
я опираюсь на книгу "Определение соционического типа. Самоучитель от А до Я". Автор: Эглит И.М.
У нее есть определение что к чему относить.
И тут уместно вспомнить, что соционика у каждого своя и правила у каждого свои. Так что думаю здесь есть что пообсуждать.
1) Есть какие-то условные термины, относящиеся к каждому аспекту. Но в целом главное смотреть на контекст, что человек имеет ввиду. Потому что одно и тоже слово можно сказать с разными смыслами.
Каких-то словарей скинуть сейчас не могу, потому что это все изучал очень давно, а потом только практика была, подкрепляющая знания. По итогам ее к словам сильно уже не привязываешься, главное смысл.
2) В каждой метафоре два слова, каждое из них в свою очередь относится косвенно к противопоставленным друг другу аспектам.
Человек в первую очередь цепляется за ту часть, которая у него сильнее по мерности. Если одно слово вообще выпадает, то второй аспект скорее всего 4х мерный. Если оба раскрыты, то это соотношение мерностей 2:3, обычно видно что из функций сильнее.
Ценности как таковые плохо видны обычно тут. Но сократить варианты до 4-2 таким быстрым методом - уже весьма неплохо.
Да. И надо все же порционно. Потому что если ТС вывешивает сразу все аспекты, он во-первых сам устает писать и халтурит, потом люди их читают фрагментарно, начинают спорить о чем-то своем и все тонет во флуде.
Так что давайте, вначале - по этике . А мы, кому интересно, сведем к семантике.
спасибо! а в этой книге сам словарь аспектов большой, организован именно как словарь или приблизительным перечислением? типа такого.
Здорово. А раскройте пожалуйста поподробнее как вы анализируете - ну например 2. и 3.
Деликатность это . Выгода . Правильно? Я вот например именно в этом пункте вижу сочетание : продавить на то, чтобы получить своё, но так чтобы все были довольны.
2. Деликатность выгоды-это своего рода талант , благодаря которому можно достичь желаемого, выполняя просьбу другого, при этом смочь ухищренно скрыть собственные эгоистичные мотивы и получить взамен благодарность .
Оброна это . Времени это . ? Тут все точно сведено к .
3. Оборона времени. Это какие-то временные рамки, причём жёсткие, которые сковывают человека и не дают самостоятельно распоряжаться своим временем.
Я еще не прочитал всю книгу и не знаю приведен ли там сам словарь. Я больше ориентируюсь на смысловое значение текста (как я его для себя интерпретировал).
процитирую кусочек из книги
и возьмем фразу
*3. Оборона времени. Это какие-то временные рамки, причём жёсткие, которые сковывают человека и не дают самостоятельно распоряжаться своим временем.*
для меня смысловая нагрузка этого предложения в первую очередь про ограничение связанное с силой. Рамки... сковывают, не дают распоряжаться...
1.Мягкосердечность, доброту, загадочность. Думаю, они правы.
Людей люблю решительных, напористых, не назойливых, ответственных, эрудированных. Дружу с очень сильными людьми, намного сильнее меня. Даже не знаю, как я умудряюсь находить с ними общий язык, будучи такими разными. Причина в том, что я воспринимаю всерьёз только людей со стрежнем.
2. При новом знакомстве обращаю внимание на опрятность, на тембр голоса, на мимику, на эмоции. В общем, составляю портер отталкиваюсь исключительно из явно заметных глазу вещей.
3. С пониманием. Сама никогда не опаздываю, могу выйти позже обычного, но придти во время. Когда опаздывают на пару минут, не страшно, но полчаса-это уже край. Злюсь, но не подаю виду.
4. Я разграничиваю эти понятия. Уют для меня визуален. Комфорт и удобство в свою очередь-это больше про физическое. Уюта дома мне хватает, а вот если я попаду в заведение, где его нет, я буду с нетерпением ждать момента, когда наконец его покину.
5. Всегда знаю. Принимаю решение, опираясь на свои вкусовые предпочтения. Если похвалят мой внешний вид, это для меня будет приятным дополнительным бонусом к настроению и не более, куда важнее мои ощущения. Если критикуют, я могу язвительно ответить, о чем потом жалею. Я уверена в своём вкусе и куда лучше других знаю, что мне подходит, а что нет.
6. Да, я могу дать совет, но только если поступит просьба. Меня часто копируют подруги, сёстры. Советуются со мной при покупке одежды, им важно мое одобрение. К подобным советам в свой адрес отношусь резко-отрицательно, наверное, потому что не вижу в своём окружении таких людей, которые разбираются в этом лучше меня.
7. Очень редко обращаю внимание на то, в чем человек. Как правило, если пара человек, стиль которых мне импонирует, их образ мне может быть интересен.
8. Идеальный парфюм для меня-это идеальное дополнения запаха кожи. Мне важно, чтобы он именно на мне раскрывался иначе, чем на других. Нравятся сладкие ароматы, древесные. С недавнего времени подсела на парфюм с вишневым шлейфом.
9. Бабочки в животе. Это приятно только потому, что волнительно. В этом вся прелесть. Мне неприятно, когда меня трогают; очень сложно переношу тактильных людей, хотя не подаю виду, что я не в восторге от этого. Чтобы получить приятное физиологическое ощущение, мне достаточно заняться спортом и выжать из себя соки. Меня очень расслабляет изнеможение.
10. Вызову мастера. Воспринимаю ситуацию как данность. Благо, у меня есть люди, у которых я могу попросить помощи, если нет времени ждать мастера. Никаких криков, беготни и переживаний не будет. Я спокойно отношусь к подобным ситуациям.
11. Если мне поручили лично, я не могу не сделать. Кровь из носа, но сделаю. Могу прибегнуть к неординарным методам в решении проблемы, но выполню поручение так или иначе. Если же у меня не получится, буду себя чувствовать дико виноватой и ничтожной, постараюсь загладить как-то вину.
12. Пока финансами занимаюсь не я. Не смогу ответить на этот вопрос.
13. Зависит от коллектива. Если я найду хотя бы одного человека, импонирующего мне, я буду себя как рыба в воде чувствовать. Если не получится сблизиться ни с кем, буду поддерживать сугубо деловые отношения, моя работоспособность вряд ли зависит от общения с коллективом.
14. С близкими очень часто. Я не согласна с тем, что спор и дискуссия-это одна вещь. Нет, не признаю свою неправоту, даже если она уже очевидна. Буду до конца отстаивать свои интересы. Но с малознакомыми не спорю никогда, не вижу в этом смысла.
15. Меня такие люди раздражают. Особенно, если для них это каждодневный ритуал-хождение с хмурой физиономией. Мне передаются настроения близких, поэтому как можно быстрее отдалюсь, изолируюсь, чтобы не путаться под ногами.
16. Да, я считываю настроение человека. Я это не вижу, я это чувствую. Хотя, того, что видно, тоже достаточно, чтобы понять суть происходящего. К просто знакомым я не полезу, мне незачем менять их настроение. Близкого же, в зависимости от обстоятельств, попытаюсь приободрить, предложу развеяться.
17. Никогда не шла на применение первой, это выше моих сил. Могу и по собственной инициативе повздорить, но я всегда преследую определенные цели, раз пошла на такое.
18. Конечно, лучше быть любимым и любить, но если выбирать, то быть любимым. Не хочу испытывать мучения безответной любви. Вообще, тема такой любви, ее ещё называют патологической, мне очень близка. Нахожу такую любовь очень романтичной и альтруистичной. Всегда считала, что взаимная любовь перетекает в привязанность, а безответная любовь навсегда остаётся любовью. Считаю, что самое прекрасное-это невозможное. Навсегда врезались в память слова Бегбедера: «Самая сильная любовь–неразделенная. Любить кого-то, кто любит вас-это нарциссизм. Любить кого-то, кто вас не любит-вот это да, это любовь.»
19. С пониманием отношения человека ко мне все с переменным успехом. Некоторых людей не могу «просканировать». Но в 90% случаев знаю, кто и как ко мне относится. Если человек мне скажет о своём хорошем отношении ко мне, мне не понравится. Не думаю, что об этом надо говорить, когда можно показать.
20. Гармоничный и духовный человек-это человек, нашедший баланс абсолютно во всем. Человек, который расставил по полочкам свои приоритеты, смог разобраться в себе и в своих желаниях, нашедший своё призвание в этой жизни. А негармоничный человек-это я, хотя я духовная. Я сама себе антагонист. Часто занимаюсь самокопанием, чтобы найти настоящую себя, но пока тщетно, чувствую, что не даю выбраться наружу тому человеку, каким я являюсь на самом деле.
21. Прекрасно прошёл отпуск. В этот раз он был не пассивным, чему я несказанно рада. Тема такая, на которую я не могу рассуждать, больше нечего добавить.
Я считаю что если везде/часто/много/сильно звучит ЧС, то ЧС как раз в Эго а не в фоновой/ограничительной.
Как я понимаю весь смысл этих метафор в том, что дается бессмысленная фраза и человек будет пользоваться блоком Эго для расшифровки и объяснений. Если видим ЧС, значит ЧС в Эго. Предполагается, что испытуемый не разгадывает такие головоломки каждый день и у него нет заготовленных шаблонов для своих слабых функций. Спонтанность ответа имеет большое значение.
... И все станет на свои места.
Так что не стоит ориентироваться на мнения о стереотипах. 
? Мы просто с вами разговариваем о "последствиях" которые могут быть характерны для ТИМа Есь, а могут быть и не характерными. И в разных ситуациях по разному проявляться могут. И тут всегда можно будет сказать- "скорее да, чем нет". Но это не гарантирует результат 
о "жестких" границах.
? и 
+ 
и 
(возможно)
а в этой книге сам словарь аспектов большой, организован именно как словарь или приблизительным перечислением? типа такого.