Конечно, важно. Но дело не в том, что я не прилагаю усилий, а в том, что самоанализ может быть обманчив. Я уверена в том что макс на 90%. Почему вы решили, что жуков?
Извиняюсь, перепутала c Anno1980, это насчёт вопроса про жукова
То как вы описываете опыт по очень похоже на одномерную функцию.
Одномерные функции (болевая, суггестивная) – могут использовать только опыт, полученный непосредственным путем, т.е. который человек либо прожил сам, либо был непосредственным наблюдателем. Иными словами, человек учится только на своих ошибках, а попытки объяснить что-то приводят к тому, что «в одно ухо влетает, в другое – вылетает».
Двухмерные функции (ролевая, активационная) – кроме прожитого опыта, могут использовать и опосредованный опыт: из объяснения других людей, из книг, усваивать нормы, принятые в том или ином сообществе, однако в дальнейшем полученный опыт используется шаблонно, без переработки его под специфику новой ситуации.
Автор, я Вас понимаю прекрасно, у самой была такая же проблема. Для меня выход из этой ситуации стал как бы бонусом от психотерапии в течение года(по другой теме, но иже с ней и это подправилось). Там советовали так:
Чтобы не накапливалось таких ситуаций, которые порождают неправильную установку о том, что ты "какой-то не такой", нужно каждый, так сказать, незавершённый случай выяснять, т.е., собственно, завершать. Люди, про которых Вы говорите, ведь не заблочили Вас везде( просто если да, то там уже другой способ). Если с ними есть связь, я бы посоветовала Вам обязательно связаться и спросить напрямую. Это сложно, но это поможет, да в помощь Вам ваша творческая ЧС
В общении между людьми большую роль играют обе этики. А где-то черная даже больше, особенно в компании из нескольких человек.
И то, что болевые БЭ - это тимы, которым труднее всего в связях - древний стереотип.
Доны и Жуки обычно одни из самых ярких и имеющих много связей среди всех логиков вообще.
Интроверты проигрывают по понятным причинам - акцент на белые функции, плюс не могут столько информации обрабатывать как экстраверты в целом.
А про прочих - у логика есть две этики. И в более выигрышном положении те, у которых есть ценностная двухмерная. Человек куда быстрее и более разносторонне прокачивает активационную, чем не ценностную ролевую.
Доны и Жуки годам к 22-25, а кто и раньше, обрастают опытом по ЧЭ и далее прекрасно себя чувствуют в обществе.
Иными словами, если сравнивать среднестатистических Жука и Макса - Жуков будет куда общительней и иметь куда меньше проблем со связями в целом, чем Горький. Ролевая БЭ и близко не дает такого простора для маневра, как активационная ЧЭ и экстраверсия Жукова. Они прекрасно и без БЭ строят связи)
Конечно это все не отменяет, что каждый тим в целом может иметь такие проблемы. Это просто заметка к тому, что типировать человека в Жукова только потому, что у него проблемы в общении - по меньшей мере не правильно. Это даже не галочка в его сторону, это скорее галочка от него в сторону интровертов или логиков, не имеющих 2х мерной ценностной этики.
Добрый день.
Благодарю!
Я уже думала насчёт варианта спросить в лоб. Например, ту же подругу, с неё начать было бы легче всего (подруга же).
Но дело в том, что я прекрасно понимаю, чем кончится диалог, и даже в какой-то мере могу предсказать её реакцию, слова, и если бы там было что-то, подающее надежду, я бы это уже давно сделала.
Недавно я уже была на грани того, чтобы просто не действовать "вопреки всему", но даже этот выпад удалось остановить. Чему рада, прям "пронесло".
Дело в том, что она устроила все так, что не прикопаться ни к чему. Ну вот чисто логически. Я поиграю в этом "споре" 100%
И придётся действовать эмоционально, это единственный вариант, план "Б".) Вот тут-то я так обломаюсь, что потом дополнительно к своим заморочкам буду решать ещё и это "фаталити". Самооценка просто по стенке размажется.
Знаете, почему размажется? Потому что она не оценит. Да и никто не оценит. Это проверено.
Что касается остальных - я уже пыталась выводить на чистую воду. Ничего для себя не взяла. 99% не понимают вообще ничего и своим поведением пытаются вызвать либо жалость, либо меня выставить неразумной. Остаток в виде 1% честно скажет что я коричневая смесь и на этом мы мирно закончим. Удивительно, мы даже продолжим дружить, общаться время от времени. Видимо, я очень ценю открытость и готова к отношениям где мне лучше прямо скажут что думают, пусть и плохое, чем там, где человек привык выражаться многоэтажными смысла ми. Ещё есть те, для кого я не кочмар - мой интернет-друг. кстати, он габен. И ещё есть хороший приятель, иногда списываемся, бальзак.
Так вот, что я делала (один из вариантов):
1.Спрашивала отношение человека к себе
2.Косыми путями подводила к откровенному разговору, чтобы можно было лучше понять человека и в т.ч. поговорить о том как мы друг к другу относимся. Конечно делалось все максимально незаметно, но, возможно, я где-то выдала себя. Не умею эмоциональную атмосферу наводить.
3.В остальных случаях, если происходила опа, я прямо интересовалась что за игнор, или почему чел резко стал плохо относится и так далее. Я все спрашиваю сразу, пока все не скатилось в неизвестном направлении, но в итоге, как мне кажется, являюсь просто занудой для окружающих.
4.А ещё я пыталась прийти, сказать что я думаю (кратко и не особо старательно, якобы фамильярное отношение, навеяное искусственным образом, сможет незаметно стать настоящим и я успокоюсь), и уходить в закат. Итог - сделала ошибку, тупое поведение.
Вот такая история. Может я что-то упустила, но в целом и в общем мысль такая, что "я в этом познании настолько преисполнился..." :D
Заворотов и поворотов много.
Пока моё решение - заниматься своей жизнью, не искать связи с теми, кто не отвечает взаимностью. Да, я в большей степени стала одинокой, но чувствую себя все же лучше.
Я хочу чтобы люди когда нибудь стали относиться ко мне положительно, когда я такая вот безэмоциональная, где-то, может, занудная, чтобы чувствовали, что это всего лишь мой типаж. Подругу я вычеркнула (ничего не писала, не говорила, просто постараюсь больше с ней не контактировать, я к этому более менее готова), 11 лет дружбы оторвать от себя мне казалось смертельно, но я не чувствую себя плохо. Я думала буду страдать, но пока происходит что-то удивительное, раз я не скучаю и не страдаю. Видимо выгорело внутри что-то.
Мне интересно будет почитать ваш фидбек. Может я неверно поняла подход к решению... Как у вас складывался процесс?
Nbek, привет) вы похожи очень на Жукова) болевая БЭ во всей красе.
Думаю, что частенько Жуковы по описаниям себя в Максы самотипят. Потому что уж слишком описания тима Жуков жесткие для их болевой БЭ. Больно и обидно ударяют, это мешает саморефлексии.
А описания тима Жуков не бетанцы написали, поэтому много написано чересчур и несправедливо часто. Ну и бетанские этики жуковых и максов по-другому воспринимают - мягче их видят, их ЧС не задевает, а наоборот веселит и дает опору.
Про комочки зачетно получилось ; D Сама крайне не люблю такие темы, стараюсь их избегать. По моим наблюдениям, такие темы очень любят альфийцы и дельтийцы перетирать. Но не суть.
Могу лайфхак посоветовать, при вынужденном участии в таких разговорах - молчать, слегка улыбаться иногда, угукать, и при первой же возможности в сторонке начать заниматься объективно необходимым делом. Посуду там начать мыть, розы обрезать, что угодно, но только чтобы это деятельность была объективно полезной для собравшейся кампании. Молча, извиняться не нужно ; ) Уважение собравшихся обеспечено, ну и никто не будет цепляться.
Кстати о юморе ) отличный у бетанца юмор ) просто не все могут его вкусить !
Представители Антанты, исчерпав все возможности победить Советскую Россию, предлагают начать переговорный процесс. Руководитель делегации с пафосом произносит:
— Мы предлагаем вам мир!
Сталин, сидя среди членов российской делегации, усмехается:
— Зачем нам мир? Нам и России хватит. Пока.
.
Сталину очень нравилась Любовь Орлова — героиня фильмов «Весёлые ребята», «Волга-Волга». Как-то он пригласил её с мужем — режиссёром Григорием Александровым.
Сидят, разговаривают о том о сём… Вдруг Сталин спрашивает Орлову:
— А что, ваш муж часто вас обижает?
Та в шутливом тоне отвечает:
— Да нет, редко.
Сталин, без тени улыбки:
— Скажите ему (а он сидит рядом), что мы его повесим. Тоже редко. Только один раз.
Тут был хороший ответ от Джека касательно болевой БЭ у Жукова и ролевой БЭ у Макса, согласно которому благодаря экстраверсии и активационной ЧЭ у Жуковых подобных проблем в общении как раз наоборот не возникает, что не скажешь о Максах с их "белой" интроверсией. Меня это пока неплохо убедило.
Человек, написавший об этом, буквально в конце первой страницы. Можете ознакомиться.
Читала вскольз о Жуковых, да, действительно пишут очень "высокопарно". Я там ничего общего не нахожу, кроме пары аспектов. Может в ваших словах есть правда. У меня вот как раз выдалось время почитать подробнее. Но честно никогда не ставила себя с жуковыми на одну ступень, даже не рассматривала. :D
Чувствуется, что разные. Но все равно интересно, хотя и оценю не так глубоко, как вы.
Прочитала и не согласна с его постом. Близко зная многих Максов и Жуковых, вижу их по-другому. И работа модели А все же по-другому протекает, чем Джек описывает.)
У вас сейчас опыта по БЭ слишком мало, из-за возраста. До 30 лет примерно еще будете прокачивать ролевую и болевую, блок супер-Эго. Через опыт собственный в основном.
Ахах) вы говорите то, что я делаю. Это мой козырь. Я с первого дня, помню, молча налила чай девушке. Могу стул принести молча. Сперва все были напряжены, но представьте если я таким же темпом спустя месяц приношу стульчик, или подмываю посуду. При этом стараюсь не переусердствовать, иначе на голову сядут. Три раза подряд сделала, на четвёртый - нет, и никто даже не пробует наглеть, а потом снова по той же схеме, меняя цифры местами. Только я все это в голове подсчитываю и контролирую фоново. И помогаю в разном, но, как правило, молча. Не всегда даже в компании знают, кто "это" сделал, тоже такой момент.
Мне кажется дружный коллектив это важно.
Действительно в какой-то момент заметила, что и мне кто-то что-то сделает, приятно, но виду не подаю. Я сделала, сделали мне - на равных. В общем, я вот сейчас подумала, может, я и делаю что-то более менее правильное, просто не могу оценить это со стороны.
Вспомнила один приятный случай, это так, поделиться: забылись все эти нагнетающие мысли, девочки потихоньку стали меняться, помогать друг другу, тоже не озвучивая, прям выть от радости хотелось. Приходишь, а Юлька всем инструменты подготовила, на кухню после обеда - Зоя чай разлила. Вроде и шутим друг над другом. И не понимаешь с какого момента все изменилось. Тут резко карантин, пауза, даже не успела понять что произошло.
Кстати, тут некоторые писали, что на работе нужно работать, а не дружить. Хочу подметить, что клиенты восприимчивы к общей атмосфере и когда все смеются, шутят, то и работа в гору идёт, и к чаю сладости приносят, от чего я вообще впадаю, и в целом к нам хотят приходить. И что мне нравилось всегда вне зависимости от обстоятельств - соперничество, благодаря ему навыки растут и огорчать клиентов не приходится. Мы наоборот все для них делаем.
Знаете, это мой уже где-то 4-ый коллектив, скоро опять придётся менять...
Жаль что карантин начался, так и не успела ничего понять, может и девочки тоже... Но чувствую что есть ещё за что переживать. Как говорится пока булки расслаблять рано, а то напорешься.
И конечно спасибо за ваш ответ)
Да, естественно, и ни раз. Разными способами, просто я уже стараюсь не прибегать к таким методам, я даже не знаю как правильно делать и вообще зачем, результата то нет. Я человека знаю с начальных классов, конечно я могу предсказать определённые действия
Вам первое задание. Прочитайте свои слова и напишите что вы были настроены получить в разговоре с подругой. А потом напишите какие вопросы вы озвучили в этой теме. Если разницы не будет то попрошу вас кратко сформулировать цель создания этой темы. Как книжка?
Добрый день. Книжка пока "никак", далеко не ушла, читала перед сном.
Зато читаю о Жукове. Помню говорила что отпишусь о результатах, если вам интересно. Но на будущее скажу - их нет. Есть типа "да, прям про меня" и следом "не показалось ли" - все в таком духе. Мазня всякая, в общем, искренне не хочется скатывать обсуждение в непонятную кашу. Плохо разбираюсь в соционике.
И главное - совсем не поняла ваших вопросов и задания.
Вот тут желательно не молчать, не не подавать вида, а тепло коротко благодарить человека - за сделанное вам приятное и мелкую услугу. Типо, "Оль, спасибо". "Вася, спасибо". Как в шашках - важно не пропускать ходы. В этом суть БЭ игры. Ваш ход - сделали что-то приятное молча. Дальше переход хода - человек должен сделать ход вам в ответ. Или поблагодарить, или молча улыбнуться. Или потом отложенно как-то тоже вас услугой отблагодарить. Или мнение озвучить о вас в кампании свое хорошее. Но вам не нужно здесь ответа жестко ждать. Не ваш ход теперь. Есть ответ - хорошо и приятно. Нет ответа - его воля.
Ну а если вам ход сделали - пропускать свой ход нельзя, нужно благодарить, хотя бы коротко. Ничего сложного нет.
В близкой дружбе или любви есть больше односторонних ходов - 2-3 подряд. Но тоже не больше, иначе это себя не уважать, на голову сядут.
Если хотите с тимом разобраться самостоятельно, то надо читать про то как его определять надо. А не то как его кто-то видит Ну или уметь тогда себя поставить на место смотрящего на себя со стороны. Да еще и точно определить расположение его точки зрения относительно вас.
А вот Fantesca кратко описала что там в начале книги.
Вы отмечали для себя, что бывают ситуации когда вы начинаете диалог с кем-то. А он заканчивается спором? В начале диалога у вас какая-то цель есть? Для чего вы его начали или поддержали? Важно для себя понимать, если для вас важнее быть победителем в споре, то это как правило противоположная сторона дружескому общению. Если страдает чья-то самооценка это шаг в противоположную сторону от дружбы.
В дружбе просто невозможно выиграть или победить. Иначе это не дружба. При этом у каждого может быть свое мнение по какому-то вопросу отличное от другого. Если не углубляться, введите в поисковике-
*Как располагать к себе людей ?*. Как правило там несколько пунктов, которые постепенно внедряйте в свое общение с людьми.
В ситуации с дружбой настолько долгой и вдруг прерванной мне Вас понять, конечно, сложнее. Но по всей логике, если уж Вы к ней подходили и так, и сяк выяснить отношения и, как я поняла, прямым способом, а она не захотела даже это обсуждать, т.е. не удостоила Вас такой элементарной вещи, как правда, то Вы действительно сделали во многом что могли. Тут тогда может помочь написать письмо, где Вы выскажете всё, что о ней думаете и что думаете по поводу всей этой ситуации и либо сжечь его, либо отправить и просто больше не писать. Ничего. Но в письме прям честно и подробно постарайтесь всё высказать. Если дружба с её стороны действительно была, тогда без ответа Вы не останетесь. Ну а если не ответит - это тоже ответ...
У меня так было с мальчиком. Я захотела выяснить ситуацию, чтобы мне было легче определиться со своими дальнейшими действиями: искать кого-то или нет. Пришла, высказала все свои чувства, думала, будет отворот-поворот, а там оказалась другая реакция. Но легче стало в любом случае - выговаривая не намёками!! свои чувства, Вы как бы перекладываете часть своей ноши на него, ведь так и есть - с его/её стороны тоже есть ответственность за ваши взаимоотношения.
Может оказаться и штир вместо макса ))) или Джек или Баль или ...
Я бы просто сказал что это связано с тем, что у человека мало опыта в этом вопросе. учитывая возраст это нормально. Это не было типированием )) Правильно/ неправильно. Ох уж эта ценностная БЭ Оценка моих действий таким способом не оставляет меня равнодушным к ней
очень похоже на одномерную функцию. 
Оценка моих действий таким способом не оставляет меня равнодушным к ней