Добрый день.
Благодарю!
Я уже думала насчёт варианта спросить в лоб. Например, ту же подругу, с неё начать было бы легче всего (подруга же).
Но дело в том, что я прекрасно понимаю, чем кончится диалог, и даже в какой-то мере могу предсказать её реакцию, слова, и если бы там было что-то, подающее надежду, я бы это уже давно сделала.
Недавно я уже была на грани того, чтобы просто не действовать "вопреки всему", но даже этот выпад удалось остановить. Чему рада, прям "пронесло".
Дело в том, что она устроила все так, что не прикопаться ни к чему. Ну вот чисто логически. Я поиграю в этом "споре" 100%
И придётся действовать эмоционально, это единственный вариант, план "Б".) Вот тут-то я так обломаюсь, что потом дополнительно к своим заморочкам буду решать ещё и это "фаталити". Самооценка просто по стенке размажется.
Знаете, почему размажется? Потому что она не оценит. Да и никто не оценит. Это проверено.
Что касается остальных - я уже пыталась выводить на чистую воду. Ничего для себя не взяла. 99% не понимают вообще ничего и своим поведением пытаются вызвать либо жалость, либо меня выставить неразумной. Остаток в виде 1% честно скажет что я коричневая смесь и на этом мы мирно закончим. Удивительно, мы даже продолжим дружить, общаться время от времени. Видимо, я очень ценю открытость и готова к отношениям где мне лучше прямо скажут что думают, пусть и плохое, чем там, где человек привык выражаться многоэтажными смысла ми. Ещё есть те, для кого я не кочмар - мой интернет-друг. кстати, он габен. И ещё есть хороший приятель, иногда списываемся, бальзак.
Так вот, что я делала (один из вариантов):
1.Спрашивала отношение человека к себе
2.Косыми путями подводила к откровенному разговору, чтобы можно было лучше понять человека и в т.ч. поговорить о том как мы друг к другу относимся. Конечно делалось все максимально незаметно, но, возможно, я где-то выдала себя. Не умею эмоциональную атмосферу наводить.
3.В остальных случаях, если происходила опа, я прямо интересовалась что за игнор, или почему чел резко стал плохо относится и так далее. Я все спрашиваю сразу, пока все не скатилось в неизвестном направлении, но в итоге, как мне кажется, являюсь просто занудой для окружающих.
4.А ещё я пыталась прийти, сказать что я думаю (кратко и не особо старательно, якобы фамильярное отношение, навеяное искусственным образом, сможет незаметно стать настоящим и я успокоюсь), и уходить в закат. Итог - сделала ошибку, тупое поведение.
Вот такая история. Может я что-то упустила, но в целом и в общем мысль такая, что "я в этом познании настолько преисполнился..." :D
Заворотов и поворотов много.
Пока моё решение - заниматься своей жизнью, не искать связи с теми, кто не отвечает взаимностью. Да, я в большей степени стала одинокой, но чувствую себя все же лучше.
Я хочу чтобы люди когда нибудь стали относиться ко мне положительно, когда я такая вот безэмоциональная, где-то, может, занудная, чтобы чувствовали, что это всего лишь мой типаж. Подругу я вычеркнула (ничего не писала, не говорила, просто постараюсь больше с ней не контактировать, я к этому более менее готова), 11 лет дружбы оторвать от себя мне казалось смертельно, но я не чувствую себя плохо. Я думала буду страдать, но пока происходит что-то удивительное, раз я не скучаю и не страдаю. Видимо выгорело внутри что-то.
Мне интересно будет почитать ваш фидбек. Может я неверно поняла подход к решению... Как у вас складывался процесс?
Nbek, привет) вы похожи очень на Жукова) болевая БЭ во всей красе.
Думаю, что частенько Жуковы по описаниям себя в Максы самотипят. Потому что уж слишком описания тима Жуков жесткие для их болевой БЭ. Больно и обидно ударяют, это мешает саморефлексии.
А описания тима Жуков не бетанцы написали, поэтому много написано чересчур и несправедливо часто. Ну и бетанские этики жуковых и максов по-другому воспринимают - мягче их видят, их ЧС не задевает, а наоборот веселит и дает опору.
Про комочки зачетно получилось ; D Сама крайне не люблю такие темы, стараюсь их избегать. По моим наблюдениям, такие темы очень любят альфийцы и дельтийцы перетирать. Но не суть.
Могу лайфхак посоветовать, при вынужденном участии в таких разговорах - молчать, слегка улыбаться иногда, угукать, и при первой же возможности в сторонке начать заниматься объективно необходимым делом. Посуду там начать мыть, розы обрезать, что угодно, но только чтобы это деятельность была объективно полезной для собравшейся кампании. Молча, извиняться не нужно ; ) Уважение собравшихся обеспечено, ну и никто не будет цепляться.
Кстати о юморе ) отличный у бетанца юмор ) просто не все могут его вкусить !
Представители Антанты, исчерпав все возможности победить Советскую Россию, предлагают начать переговорный процесс. Руководитель делегации с пафосом произносит:
— Мы предлагаем вам мир!
Сталин, сидя среди членов российской делегации, усмехается:
— Зачем нам мир? Нам и России хватит. Пока.
.
Сталину очень нравилась Любовь Орлова — героиня фильмов «Весёлые ребята», «Волга-Волга». Как-то он пригласил её с мужем — режиссёром Григорием Александровым.
Сидят, разговаривают о том о сём… Вдруг Сталин спрашивает Орлову:
— А что, ваш муж часто вас обижает?
Та в шутливом тоне отвечает:
— Да нет, редко.
Сталин, без тени улыбки:
— Скажите ему (а он сидит рядом), что мы его повесим. Тоже редко. Только один раз.
Тут был хороший ответ от Джека касательно болевой БЭ у Жукова и ролевой БЭ у Макса, согласно которому благодаря экстраверсии и активационной ЧЭ у Жуковых подобных проблем в общении как раз наоборот не возникает, что не скажешь о Максах с их "белой" интроверсией. Меня это пока неплохо убедило.
Человек, написавший об этом, буквально в конце первой страницы. Можете ознакомиться.
Читала вскольз о Жуковых, да, действительно пишут очень "высокопарно". Я там ничего общего не нахожу, кроме пары аспектов. Может в ваших словах есть правда. У меня вот как раз выдалось время почитать подробнее. Но честно никогда не ставила себя с жуковыми на одну ступень, даже не рассматривала. :D
Чувствуется, что разные. Но все равно интересно, хотя и оценю не так глубоко, как вы.
Прочитала и не согласна с его постом. Близко зная многих Максов и Жуковых, вижу их по-другому. И работа модели А все же по-другому протекает, чем Джек описывает.)
У вас сейчас опыта по БЭ слишком мало, из-за возраста. До 30 лет примерно еще будете прокачивать ролевую и болевую, блок супер-Эго. Через опыт собственный в основном.
Ахах) вы говорите то, что я делаю. Это мой козырь. Я с первого дня, помню, молча налила чай девушке. Могу стул принести молча. Сперва все были напряжены, но представьте если я таким же темпом спустя месяц приношу стульчик, или подмываю посуду. При этом стараюсь не переусердствовать, иначе на голову сядут. Три раза подряд сделала, на четвёртый - нет, и никто даже не пробует наглеть, а потом снова по той же схеме, меняя цифры местами. Только я все это в голове подсчитываю и контролирую фоново. И помогаю в разном, но, как правило, молча. Не всегда даже в компании знают, кто "это" сделал, тоже такой момент.
Мне кажется дружный коллектив это важно.
Действительно в какой-то момент заметила, что и мне кто-то что-то сделает, приятно, но виду не подаю. Я сделала, сделали мне - на равных. В общем, я вот сейчас подумала, может, я и делаю что-то более менее правильное, просто не могу оценить это со стороны.
Вспомнила один приятный случай, это так, поделиться: забылись все эти нагнетающие мысли, девочки потихоньку стали меняться, помогать друг другу, тоже не озвучивая, прям выть от радости хотелось. Приходишь, а Юлька всем инструменты подготовила, на кухню после обеда - Зоя чай разлила. Вроде и шутим друг над другом. И не понимаешь с какого момента все изменилось. Тут резко карантин, пауза, даже не успела понять что произошло.
Кстати, тут некоторые писали, что на работе нужно работать, а не дружить. Хочу подметить, что клиенты восприимчивы к общей атмосфере и когда все смеются, шутят, то и работа в гору идёт, и к чаю сладости приносят, от чего я вообще впадаю, и в целом к нам хотят приходить. И что мне нравилось всегда вне зависимости от обстоятельств - соперничество, благодаря ему навыки растут и огорчать клиентов не приходится. Мы наоборот все для них делаем.
Знаете, это мой уже где-то 4-ый коллектив, скоро опять придётся менять...
Жаль что карантин начался, так и не успела ничего понять, может и девочки тоже... Но чувствую что есть ещё за что переживать. Как говорится пока булки расслаблять рано, а то напорешься.
И конечно спасибо за ваш ответ)
Да, естественно, и ни раз. Разными способами, просто я уже стараюсь не прибегать к таким методам, я даже не знаю как правильно делать и вообще зачем, результата то нет. Я человека знаю с начальных классов, конечно я могу предсказать определённые действия
Вам первое задание. Прочитайте свои слова и напишите что вы были настроены получить в разговоре с подругой. А потом напишите какие вопросы вы озвучили в этой теме. Если разницы не будет то попрошу вас кратко сформулировать цель создания этой темы. Как книжка?
Добрый день. Книжка пока "никак", далеко не ушла, читала перед сном.
Зато читаю о Жукове. Помню говорила что отпишусь о результатах, если вам интересно. Но на будущее скажу - их нет. Есть типа "да, прям про меня" и следом "не показалось ли" - все в таком духе. Мазня всякая, в общем, искренне не хочется скатывать обсуждение в непонятную кашу. Плохо разбираюсь в соционике.
И главное - совсем не поняла ваших вопросов и задания.
Вот тут желательно не молчать, не не подавать вида, а тепло коротко благодарить человека - за сделанное вам приятное и мелкую услугу. Типо, "Оль, спасибо". "Вася, спасибо". Как в шашках - важно не пропускать ходы. В этом суть БЭ игры. Ваш ход - сделали что-то приятное молча. Дальше переход хода - человек должен сделать ход вам в ответ. Или поблагодарить, или молча улыбнуться. Или потом отложенно как-то тоже вас услугой отблагодарить. Или мнение озвучить о вас в кампании свое хорошее. Но вам не нужно здесь ответа жестко ждать. Не ваш ход теперь. Есть ответ - хорошо и приятно. Нет ответа - его воля.
Ну а если вам ход сделали - пропускать свой ход нельзя, нужно благодарить, хотя бы коротко. Ничего сложного нет.
В близкой дружбе или любви есть больше односторонних ходов - 2-3 подряд. Но тоже не больше, иначе это себя не уважать, на голову сядут.
Если хотите с тимом разобраться самостоятельно, то надо читать про то как его определять надо. А не то как его кто-то видит Ну или уметь тогда себя поставить на место смотрящего на себя со стороны. Да еще и точно определить расположение его точки зрения относительно вас.
А вот Fantesca кратко описала что там в начале книги.
Вы отмечали для себя, что бывают ситуации когда вы начинаете диалог с кем-то. А он заканчивается спором? В начале диалога у вас какая-то цель есть? Для чего вы его начали или поддержали? Важно для себя понимать, если для вас важнее быть победителем в споре, то это как правило противоположная сторона дружескому общению. Если страдает чья-то самооценка это шаг в противоположную сторону от дружбы.
В дружбе просто невозможно выиграть или победить. Иначе это не дружба. При этом у каждого может быть свое мнение по какому-то вопросу отличное от другого. Если не углубляться, введите в поисковике-
*Как располагать к себе людей ?*. Как правило там несколько пунктов, которые постепенно внедряйте в свое общение с людьми.
В ситуации с дружбой настолько долгой и вдруг прерванной мне Вас понять, конечно, сложнее. Но по всей логике, если уж Вы к ней подходили и так, и сяк выяснить отношения и, как я поняла, прямым способом, а она не захотела даже это обсуждать, т.е. не удостоила Вас такой элементарной вещи, как правда, то Вы действительно сделали во многом что могли. Тут тогда может помочь написать письмо, где Вы выскажете всё, что о ней думаете и что думаете по поводу всей этой ситуации и либо сжечь его, либо отправить и просто больше не писать. Ничего. Но в письме прям честно и подробно постарайтесь всё высказать. Если дружба с её стороны действительно была, тогда без ответа Вы не останетесь. Ну а если не ответит - это тоже ответ...
У меня так было с мальчиком. Я захотела выяснить ситуацию, чтобы мне было легче определиться со своими дальнейшими действиями: искать кого-то или нет. Пришла, высказала все свои чувства, думала, будет отворот-поворот, а там оказалась другая реакция. Но легче стало в любом случае - выговаривая не намёками!! свои чувства, Вы как бы перекладываете часть своей ноши на него, ведь так и есть - с его/её стороны тоже есть ответственность за ваши взаимоотношения.
Может оказаться и штир вместо макса ))) или Джек или Баль или ...
Я бы просто сказал что это связано с тем, что у человека мало опыта в этом вопросе. учитывая возраст это нормально. Это не было типированием )) Правильно/ неправильно. Ох уж эта ценностная БЭ Оценка моих действий таким способом не оставляет меня равнодушным к ней
Была в вашей ситуации. Есть два пути решения.
1) Быстрый. Нанять психотерапевта и разобраться
2) Долгий. Ковыряться самой.
В общем, в ваши годы я пребывала в той же печали, что и вы. Де никто меня не любит, никто дружить не хочет.
Закончила я универ и через несколько лет была у нас встреча с группой. Ну и на ней я разговорилась с нашими мальчиками. Я их спросила, а что вы меня не любили в студенчестве. Ответ был потрясающим - потому что ты нас не любила. И не поспоришь. ) Дальше я ушла в рефлексию, действительно ли прям так уж все меня не любили. Нет, были те, кому я нравилась. Только я на этих людей, в лучшем случае, внимания не обращала, в худшем сама шарахалась.
В общем, первое, что нужно понять. Действительно ли проблема в объективной реальности или в голове. Действительно ли от вас все шарахаются или вы так воспринимаете реальность.
Если таки шарахаются, и прям все, то как вы к ним относитесь. Возможно, вам они тоже не интересны с их комочками. Люди отношение всегда чудесным образом считывают.
Вам нужно стать гармоничным человеком, в первую очередь.
Следующий шаг, если вы себя и всех полюбили, вам искренне интересны люди , их дела и комочки, но от вас все равно шарахаются и прям все, то нужно выяснить почему.
То есть, прям текстом спрашиваете - что вам во мне нравится, а что нет. Почему с психологом лучше - он ответит честно, это его работа. Обычный человек может ничего не сказать про ваши недостатки, что его цепляет, так как у нас в социуме не принято это. В лдюбом случае вас это не должно остановить - нужна реальная обратная связь, а не додумки. Имея конкретную инфу, понятно что делать.
Вот лично мне все говорят, что я агрессивная, хотя я считаю себя белой и пушистой. И вообще ни на кого не нападаю. Но если люди считают, что на них нападают, то они в ответ , как минимум, защищаются - сбегают, агрессируют в ответ.
Как вот это все проявляется. Например, есть такое понятие как пассивная агрессия. Это то, что проявляется у меня. Не потому, что я агрессирую. А потому что часть значимых взрослых на этом языке говорили в моем детстве. То есть, для меня это просто способ выразить мысль и я только недавно начала учиться по-другому строить выражения. Научиться этому , имхо, невозможно без обратной связи.
Пример пассивно-агрессивных фраз.
«Ты будешь мыть посуду, или я уже сама этим займусь?»
«Ты мне поставишь лайк? Или мне позвать настоящего друга?»
«Могла бы сама догадаться»,
«Все в порядке, ничего не случилось»,
«Теперь мне все ясно»
Вывод, вам нужно проанализировать лексику.
Следующий момент. Где-то 80% информации - это невербалика. Когда, я стала выступать на конференциях, я поняла, почему меня считают агрессивной. Положение тела такое, как-будто я приготовилась бить в нос.
Записывайте себя на видео в естественной среде.
Смотрите не только , что вы говорите, но и как вы говорите. Что в вашей невербалике вызывает тот протест, который мы собрали у людей, когда обратную связь получали. Дальше работайте над невербаликой.
Вот это насоветвали. Если все это выполнить и все книги прочитать, можно будет тамадой на свадьбах работать, хотя насчет друзей не факт.
ТС Дон, кстати, почти наверняка.
Так оно так и есть, приобретая новые навыки ты открываешь для себя новые горизонты. Как в компьютерной игре ))) прокачал себя и получил доступ к более сложному уровню. Только в жизни автосохранение не всегда срабатывает. Надо все в ручном режиме делать или отработать до автоматизма.
Nbek, ответьте на вот это, поймем хоть сенсорику/интуицию. А может и мерность этики видно будет.
В любом случае будем намного ближе к вашему тиму, чем гадать так, как тут делается сейчас.
Тема конечно не типировочная, но раз ваш вопрос в рамках соционики, в любом случае будет полезно быть ближе к истине)
Поясните, как вы понимаете эти фразы, что они могут обозначать, о чем так можно сказать? Отвечайте по очереди, не надо сразу все читать. Хотя бы одно длинное предложение на каждую, можете ход мыслей прям писать.
У Жука и Дона много общего. Половина модели А. Иррациональность, как по мне, тут везде. Даже на фото ТС лежит. Королевский вальяж. От "заданий" увильнула
Синоним Макса- Инспектор. Жёсткое рацио. Типирующийся Макс анкету никогда бы не проигнорил. Структурная логика в базе. А у Штирла- контрольная. Так что тоже сомнительно.
Ремарка:*Правильно/ неправильно- понятия сугубо логические. Ценностная БЭ- это хорошо/нехорошо, плохо/очень плохо(шутка) Как-то так.
В правильности ТИМа Жука не упорствую. Просто наблюдения. Предположения)
Правда-а?!? Вот елки, ляпнул и не подумал . Спасибо, что поправили. Сейчас исправимся...
....
***Правильно/ неправильно. Ох уж эта ценностная ЧЛ Оценка моих действий таким способом не оставляет меня равнодушным к ней ***
Так правильно?
абсолютно присоединяюсь... хотя и экстравертный этик... не люблю "бабских" (именно так) компаний, где все за шмотье, наследников и муЩинок... в коллективе предпочитаю общаться только на рабочие темы
Приветствую! Автор, вы просили обратную связь по вашему вопросу: могу подписаться под каждым словом. Меня данная ситуация не столько тревожит, сколько вызывает непомерный интерес. Быть может все дело в 4Э ПЙ?
У меня есть знакомый "Максим" с 4Э. Да, шутит иногда немного странно, а иногда и обидно со своими (зато очень честно). Его сей момент ничуть не расстраивает, я же всегда пытаюсь сглаживать такие моменты). В моем знакомом меня как раз и удивляет то, что нет желания заводить много знакомых и поддерживать с ними связь. Хотя человек очень симпатичный и умный)
Кстати, проблемы как у ТС, по его словам у него наблюдались в юности. Сейчас ему это не важно. Правда, разговоры про "комочки в каше" слушать до сих пор не любит)
Та же заморочка, что и у ТС ) На работе, если нужен small talk - совсем беда.
Есть, конечно, домашние заготовки "про погоду", но помогают только частично. Как и попытки перевести разговор на темы, где с логики есть, о чем сказать: фильмы, книги, интересные темы из новостей.
Чёрный юмор и юмор на околофизиологические темы - совсем не моё, в этом мне проще. Вообще, за другими Максами такой юмор замечала, а у самой шутки просто малопонятные самосмейки.
Кстати, те же Максы - отличные рассказчики по тем темам, которыми сами интересуются. Даже если не в теме - заслушаешься, пусть и далеко не со всеми мнениями согласен.
Интересно, зачем вообще обсуждаются эти комочки каши, истории "как я парковался" и.т.д. У некоторых людей есть талант так зачитать даже 100500 знаков числа пи после запятой, что на каждой тройке будешь ржать в голос, а на восьмерке - пускать слезу. Но в основном же выходит никакое обсуждение скучной бытовухи.
кстати, он габен. И ещё есть хороший приятель, иногда списываемся, бальзак. 
Оценка моих действий таким способом не оставляет меня равнодушным к ней 
Вам нужно стать гармоничным человеком, в первую очередь.
. Спасибо, что поправили. Сейчас исправимся...
Оценка моих действий таким способом не оставляет меня равнодушным к ней 
***