Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Макс в дикой среде

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Макс в дикой среде


Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 790
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Авг 2020 12:33 feuerkind писав(ла):
Плюс, если параллельно, напр. на работе, так здорово решаешь все проблемы с логики и косячишь по этике, то в близком общении вообще боишься с этики идти - вдруг тоже напортачишь, и с логики не выкрутишься.


Так вообще все тимы косячат по БЭ. И логики, и этики. Косячили, косячат и будут косячить)
Слишком БЭ сложная тема. Человеки сложные и непредсказуемые часто, много слишком вводных социальных и психологических внутри работают и переломляются.
Думаете, этиги не косячат по БЭ? Еще как феерично выходит ; D
Только причина другая - вроде мерности позволяют, опыт, динамика, что-то вроде понимаешь в БЭ играх. И тут может феерический БЭтдыщь случиться) Такшта.

А уж болевая БЭ самая сложная болевая получается, вообще из всех. Ну и ролевая недалеко уходит от нее.
Кмк чс сенсологикам лучше себе сразу индульгенцию на маломерку БЭ выписывать и не париться. БЭ шаги важнее БЭкосяков по любому. Иначе бы никто ни с кем вообще не разговаривал)

1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
15 Сер 2020 15:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vatson
"Максим"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 1
Анкета
Лист

Люди, про которых Вы говорите, ведь не заблочили Вас везде( просто если да, то там уже другой способ). Если с ними есть связь, я бы посоветовала Вам обязательно связаться и спросить напрямую. Это сложно, но это поможет, да в помощь Вам ваша творческая ЧС [/quote]
Мне кажется, что в отношениях Максимы этакие слоны в посудной лавке). Где всем понятно мне нет. Я думаю, что если связаться и спросить напрямую, то скорее это вызовет испуг у второй стороны и ясной информации не получить). Так и живем, помогают только "костыли" шаблонов в отношениях
Лесник
 
15 Сер 2020 20:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 442
Порушень: 1
Анкета
Лист

15 Авг 2020 15:17 Fantesca писав(ла):
Так хорошо с нее заходить, в близких тем более)




Хорошо-то, но чем))

Дальше шаблонов "добрый вечер, как дела, настроение и всетакое" дело не зайдет, если визави не примет эстафету))

Делать обстановку непринужденной не наш конек
Логика бывает черная, белая и женская
 
20 Сер 2020 18:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 796
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Авг 2020 19:34 Contessa писав(ла):
Делать обстановку непринужденной не наш конек

Даа, было бы странно чс-нику устраивать ЧЭ-махач на территории силы бетанского интуита))

У вас мощнейшее оружие есть, чтобы взять в плен виктима - БЛ.)

20 Авг 2020 19:34 Contessa писав(ла):
Дальше шаблонов "добрый вечер, как дела, настроение и всетакое" дело не зайдет, если визави не примет эстафету))


Вот еще, бетанским интуитам не все шаблоны БЭ заходят при знакомстве и дальше. Из-за болевой и ролевой. Могу расписать, чокак))


 
24 Сер 2020 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 447
Порушень: 1
Анкета
Лист


В жизни приходится общаться с разными людьми, не все из них британские (спасибо, автозамена) ну вы поняли интуиты.
Не все из них даже этики, или на худой конец даже любые экстраверты😂

А про шаблоны очень даже интересно - на предмет "посмотреть со стороны".
Тем более, Максы в БЭ обучаемы))

Логика бывает черная, белая и женская
 
25 Сер 2020 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 587
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Мне кажется все зависит от вашей цели (желания). Для чего иметь кучу шаблонов? Какая от этого польза?

 
25 Сер 2020 14:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 448
Порушень: 1
Анкета
Лист


Тут цель/желание одно - общение на тему соционики с людьми, у которых есть интересные наблюдения.

Зачем шаблоны ролевой?))
Чем их больше, тем увереннее себя чувствуешь по аспекту.
Логика бывает черная, белая и женская
 
26 Сер 2020 14:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 588
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Авг 2020 13:29 Contessa писав(ла):
Тут цель/желание одно - общение на тему соционики с людьми, у которых есть интересные наблюдения.


Всегда считал что люди интересны своими индивидуальными особенностями а не шаблонами.

26 Авг 2020 13:29 Contessa писав(ла):
Зачем шаблоны ролевой?))
Чем их больше, тем увереннее себя чувствуешь по аспекту.

Перфекционизм? Ведь малейшее отклонение ситуации от шаблонной вызовет чувство противоположное от уверенности.



Мне кажется лучший шаблон при общении это научиться вызывать у себя интерес к своему оппоненту/собеседнику. Мне кажется, что когда человек понимает, что он интересен он и общаться будет с удовольствием.

 
26 Сер 2020 16:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 449
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Авг 2020 16:17 Stud-io писав(ла):
Всегда считал что люди интересны своими индивидуальными особенностями а не шаблонами


Не вижу связи между цитатой и вашей аксиомой.

Люди интересны особенностями, которые определяются в том числе конфигурацией функций.
И ролевая БЭ такая же неотъемлемая часть образа, как и базовая с творческой.
Каждый тим автоматически нарабатывает шаблоны по всем функциям, по некоторым ими и ограничивается.
Это норма, для того чтобы реакции выглядели социально приемлемыми.
Мое мнение о людях и ситуациях бывает резким, уверена, навязывая им свои черно-белые картинки, не выбирая место время и человека, могу внезапно уменьшить круг общения))))
Логика бывает черная, белая и женская
 
26 Сер 2020 22:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 589
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

За аксиому спасибо
Моя мысль была о том, чтобы общаться с интересом (с интересными для вас людьми), шаблоны как раз могут и навредить. Ну это конечно только мой взгляд. Для меня шаблон в общении показатель отсутствия интереса.

А что плохого в уменьшении круга? Это вы о том, что иногда можно было бы и промолчать? Или наоборот считаете что надо больше общения?

Да-а-а... Лично мне очень импонирует "черно-белые картинки, не выбирая место время и человека". Сразу понятно какую позицию занимает человек и он такой какой есть. Ну вроде как если в ключевых моментах разногласия нет, значит можно продолжать развивать что-то совместно. А иначе неоправданные ожидания...
Тут бы конечно было бы неплохо у вас уточнить поконкретнее в каких ситуациях есть необходимость увеличить количество этих шаблонов. Может действительно и надо, а то я пытаюсь вам тут рассказать что ваши "недостатки" это на самом деле это ваши преимущества.

 
26 Сер 2020 23:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 797
Флуд: 1%
Анкета
Лист

25 Авг 2020 14:03 Contessa писав(ла):
А про шаблоны очень даже интересно - на предмет "посмотреть со стороны".


Бетанским интуитам плохо заходят "Как настроение?", "Как самочувствие?".

Если стадия просто знакомства, коллеги неблизкие, в кампании. Есенин может промолчать и улыбнуться. От Гамлета может прилететь нехилая ЧЭобратка на такое.

"Как самочувствие?" Гамлету сразу прилетает на болевую. Есенину - на ролевую, но это почти что болевая.
Гуленко открыл, и вроде это подтверждается, что у бетанских аристократов пары функций работают жестко в связке. И СуперЭго поэтому быстро очень устает и вырубается. Если прилетело на ролевую, считай, болевая почти сразу активизируется тоже.
Еще эти два вопроса нехорошим образом задевают в детском блоке. Ну вроде, я так плохо выгляжу, что мне задают эти вопросы?
"Как настроение?" - еще и ступор по первой паре получается. Что ответить? Настроение и ЧЭ вообще меняется очень быстро, гибкое и текучее. После этого вопроса точно изменилось. Ответить - про сейчас? 2 минуты назад? 5 минут назад? Какое с утра было до ваших вопросов?)) а ваше какое дело?

Лучше с бетанскими интуитами темы БС самим не поднимать. Информацией по аспекту не давить, свои ощущения не описывать, интуитский ощущения тоже не выспрашивать. Очень неприятные ощущения от этого внутри. Помимо того, что это неценностной аспект.
Бетанский интуит часто сам не понимает, что там ощущается по БС.
Ну и не кормить насильно, едой не пичкать, не предлагать очень активно. Потому что по БС избирательность большая в еде, часто вообще не хочется есть. Малознакомым вообще не понятно, как это все донести. Часто Еси и Гамлеты просто голодные ходят. Если плохо себя Есь или Гамлет чувствует - им надо обратить внимание, что еда в мире существует. Поесть можно, как вариант))
Возможно у высоких физик по ПЙ по-другому как-то.

 
27 Сер 2020 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 590
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

26 Авг 2020 21:08 Contessa писав(ла):
Это норма, для того чтобы реакции выглядели социально приемлемыми.
Мое мнение о людях и ситуациях бывает резким, уверена, навязывая им свои черно-белые картинки, не выбирая место время и человека, могу внезапно уменьшить круг общения))))

А можно уточнить, вы хотите свою реакцию (как вы реагируете/чувствуете внутри себя) оставить как и была и с помощью шаблонов попытаться ее прикрыть? Внешне замаскировать?
Или хотите с помощью шаблонов саму свою реакцию, точнее свое восприятие ситуации/события изменить?


 
27 Сер 2020 15:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 450
Порушень: 1
Анкета
Лист

27 Авг 2020 15:08 Stud-io писав(ла):
А можно уточнить, вы хотите свою реакцию (как вы реагируете/чувствуете внутри себя) оставить как и была и с помощью шаблонов попытаться ее прикрыть? Внешне замаскировать?
Или хотите с помощью шаблонов саму свою реакцию, точнее свое восприятие ситуации/события?



Или хотите "саму свою реакцию.." что?

Нельзя сказать, что есть стремление скрыть абсолютно все свои первоначальные реакции.

Но в незнакомой или формальной обстановке есть автоматическое желание остаться "непрочитанным", попасть ровно в принятый здесь "тон".

27 Авг 2020 12:06 Fantesca писав(ла):
Бетанским интуитам плохо заходят "Как настроение?", "Как самочувствие?".
< ..>
Возможно у высоких физик по ПЙ по-другому как-то.


Про "как настроение" - ого

По БС-ке и мне не интересно общаться))
Кстати, высокие физики самовыражаются активнее в этом плане.
Если и промахиваются по БС-ке, то со всей первофизичной уверенностью




Логика бывает черная, белая и женская
 
27 Сер 2020 17:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 591
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

мысль промелькнула, а допечатать перед следующей не успел . Там надо добавить - "изменить"
В формальной обстановке вроде как должны быть определенные требования и они как правило заранее известны. Либо там остальные ведут себя неформально, несмотря на формальность)). А в неформальной обстановке, лучше озвучить что это за обстановка и думаю вам уже здесь подскажут адекватные варианты.

Я бы еще предложил потренировать навык, вроде умения расслабляться. Мне кажется это более универсальным решением, в спокойном состоянии проще управлять ситуацией

 
27 Сер 2020 18:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 451
Порушень: 1
Анкета
Лист


Тогда ответ подходит))) внешне замаскировать - ближе.
Но НЕ для того, чтобы кому-то понравиться или показаться тем, кем не являешься, а всего лишь, чтобы быть адекватным обстановке.
Сложно изменить то, что сам не оч понимаешь.
Некоторые свои чувства я осознавала только благодаря дуалам.
Изменения - тоже к ним))


Логика бывает черная, белая и женская
1 відвідувач подякували Contessa за цей допис
 
27 Сер 2020 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 592
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Иногда себя понять сложнее всего. Мне хочется вас убедить что это наиболее надежный и выгодный вариант на будущее . Или вам каждый раз заново разных людей в разных обстановках понимать или постепенно себя любимую. А дуала нет возможности с собой взять на разные мероприятия?

 
27 Сер 2020 18:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 452
Порушень: 1
Анкета
Лист


Будете сейчас смеяться, но мне иногда казалось, что у меня внутри чего-то вот такого, что можно назвать "ЧУВСТВА" особо и нет, как у других людей.
Ну есть там какая-то реакция на события, которой, в принципе, можно пренебречь.
Логика бывает черная, белая и женская
 
27 Сер 2020 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 593
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Авг 2020 17:37 Contessa писав(ла):
Будете сейчас смеяться, но мне иногда казалось, что у меня внутри чего-то вот такого, что можно назвать "ЧУВСТВА" особо и нет, как у других людей.
Ну есть там какая-то реакция на события, которой, в принципе, можно пренебречь.

Смеяться не буду. Такое бывает. Возможно что рядом не было человека который мог бы научить.

 
27 Сер 2020 18:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1214
Флуд: 1%
Анкета
Лист

27 Авг 2020 13:06 Fantesca писав(ла):
Бетанским интуитам плохо заходят "Как настроение?", "Как самочувствие?".



Сдается мне, что эти два вопроса в такой формулировке и заданные мимоходом, формально и без видимой причины, всем плохо заходят, не только бетанским интуитам, могут запустить процесс по пй тройке. Уж лучше про погоду тогда).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
28 Сер 2020 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 798
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Авг 2020 12:12 Avos_ka писав(ла):
Сдается мне, что эти два вопроса в такой формулировке и заданные мимоходом, формально и без видимой причины, всем плохо заходят, не только бетанским интуитам, могут запустить процесс по пй тройке.

Вы правы. Процесс по 3В запускается, точно. Еще и он, до кучи. Волшебные фразы, чоуш))
Гамлету ЛВЭФ фразы тоже не туда попадают. Но он троллить в ответ начинает. Штиру и Геку попадает.
Штира даже жалко становится. Он соционики не знает. Гамлет бледный, со взором горящим, худой. Откормить его наверное хочет( Ну и на БС опять прилетает.

Еще хуже, если вопросы заданы не формально, а человек ждет ответа, проникновенно заглядывая в глаза. Отмолчаться даже нельзя.

27 Авг 2020 18:31 Contessa писав(ла):
Кстати, высокие физики самовыражаются активнее в этом плане.
Если и промахиваются по БС-ке, то со всей первофизичной уверенностью


Так и 4Ф хорошо самовыражается, тем более ролевая. По ней и прокачиваться интересно.

Вопрос именно в передозировке давления извне на БС бетанским интуитам. БС-ка тогда не выдерживает и отключается, со всякими фейерверками. Вербальное давление это в основном, от альфы и дельты)

А как именно высокие физики промахиваются по БС-ке?))


 
28 Сер 2020 13:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 722
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Авг 2020 12:12 Avos_ka писав(ла):
Сдается мне, что эти два вопроса в такой формулировке и заданные мимоходом, формально и без видимой причины, всем плохо заходят, не только бетанским интуитам, могут запустить процесс по пй тройк...

Мне кажется что с этими вопросами проблемы не у ТИМов, а у русскоговорящих, потому что у нас нет культуры small talk.
Ну ясно же, что большинству мимо проходящих все равно и на дела твои и на здоровье и на настроение, это просто завязка беседы. И она куда лучше чем завязка беседы в стиле "замуж не вышла?"

Вся суета суёт
 
28 Сер 2020 16:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 1215
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Авг 2020 17:27 Luxaryvillage писав(ла):
Мне кажется что с этими вопросами проблемы не у ТИМов, а у русскоговорящих, потому что у нас нет культуры small talk.
Ну ясно же, что большинству мимо проходящих все равно и на дела твои и на здоровье и на настроение, это просто завязка беседы. И она куда лучше чем завязка беседы в стиле "замуж не вышла?" ; D


Даже не столько завязка беседы, сколько поддержание атмосферы дружелюбия в большинстве своем, наверное. Ну тут еще зависит от тона и настроения самого спрашивающего. Если бодрит, то норм, а если с какой-то загадочностью или мрачностью в голосе)), то можно и попроцессионировать, если делать нечего).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
28 Сер 2020 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 453
Порушень: 1
Анкета
Лист

Для Есенина еще есть прекрасный вопрос "Как дела"))))

1Ф с болевой БС - это, конечно, граната без чеки.
Мало ли в чем она может быть уверена..
К примеру, что холод полезен для организма, т.к. закаляет.
И "внезапно" простудиться.

Что болезнь проходит сама, главное, не прогибаться))
А потом вопрошать - "почему меня НЕ ЗАСТАВИЛИ выпить таблетку" (реальный случай))))

Что уксус в еде - это вкусно...
Ноуком.

Upd

Что абсолютно все продукты должны быть в холодильнике

Или

Сделать потолок из зеркал в спальне (2Ф)

Логика бывает черная, белая и женская
 
28 Сер 2020 18:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 800
Флуд: 1%
Анкета
Лист

28 Авг 2020 19:17 Contessa писав(ла):
Для Есенина еще есть прекрасный вопрос "Как дела"))))


Дааа, "как сажа бела"))
Гамлет-м "Еще не родила" (с)
Жуков-м "Не дождетесь" (с)
Есенин-м, проникновенно глядя в глаза - "Хорошо, и с каждым днем становится все лучше и лучше" (с)

Но на этот вопрос-мемасик вроде все привыкли отвечать хорошо или норм.)) Не задевает особо)

Хотя в более близких встречала обиды на "как дела" - какделакнул/а.


1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
 
31 Сер 2020 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fantesca
"Єсенін"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 801
Анкета
Лист

28 Авг 2020 17:27 Luxaryvillage писав(ла):
Мне кажется что с этими вопросами проблемы не у ТИМов, а у русскоговорящих, потому что у нас нет культуры small talk.


Культура small talk давненько уже ушла совсем, с разрушением класса дворянства в начале 20 века. Там темы многие просто табуированы были для разговора. Вся БС кстате, была табуирована)

28 Авг 2020 17:27 Luxaryvillage писав(ла):
И она куда лучше чем завязка беседы в стиле "замуж не вышла?" ; D


Агрессия это завуалированная, проявление социальной конкуренции. Дамы любят такими вопросами ЧСВ себе поднимать)


 
31 Сер 2020 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Макс в дикой среде

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 24 Тра 2024 19:47




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор