26 Авг 2020 13:29 Contessa писав(ла): Тут цель/желание одно - общение на тему соционики с людьми, у которых есть интересные наблюдения.
Всегда считал что люди интересны своими индивидуальными особенностями а не шаблонами.
26 Авг 2020 13:29 Contessa писав(ла): Зачем шаблоны ролевой?))
Чем их больше, тем увереннее себя чувствуешь по аспекту.
Перфекционизм? Ведь малейшее отклонение ситуации от шаблонной вызовет чувство противоположное от уверенности.
Мне кажется лучший шаблон при общении это научиться вызывать у себя интерес к своему оппоненту/собеседнику. Мне кажется, что когда человек понимает, что он интересен он и общаться будет с удовольствием.
26 Авг 2020 16:17 Stud-io писав(ла): Всегда считал что люди интересны своими индивидуальными особенностями а не шаблонами
Не вижу связи между цитатой и вашей аксиомой.
Люди интересны особенностями, которые определяются в том числе конфигурацией функций.
И ролевая БЭ такая же неотъемлемая часть образа, как и базовая с творческой.
Каждый тим автоматически нарабатывает шаблоны по всем функциям, по некоторым ими и ограничивается.
Это норма, для того чтобы реакции выглядели социально приемлемыми.
Мое мнение о людях и ситуациях бывает резким, уверена, навязывая им свои черно-белые картинки, не выбирая место время и человека, могу внезапно уменьшить круг общения)))) Логика бывает черная, белая и женская
За аксиому спасибо
Моя мысль была о том, чтобы общаться с интересом (с интересными для вас людьми), шаблоны как раз могут и навредить. Ну это конечно только мой взгляд. Для меня шаблон в общении показатель отсутствия интереса.
А что плохого в уменьшении круга? Это вы о том, что иногда можно было бы и промолчать? Или наоборот считаете что надо больше общения?
Да-а-а... Лично мне очень импонирует "черно-белые картинки, не выбирая место время и человека". Сразу понятно какую позицию занимает человек и он такой какой есть. Ну вроде как если в ключевых моментах разногласия нет, значит можно продолжать развивать что-то совместно. А иначе неоправданные ожидания...
Тут бы конечно было бы неплохо у вас уточнить поконкретнее в каких ситуациях есть необходимость увеличить количество этих шаблонов. Может действительно и надо, а то я пытаюсь вам тут рассказать что ваши "недостатки" это на самом деле это ваши преимущества.
25 Авг 2020 14:03 Contessa писав(ла): А про шаблоны очень даже интересно - на предмет "посмотреть со стороны".
Бетанским интуитам плохо заходят "Как настроение?", "Как самочувствие?".
Если стадия просто знакомства, коллеги неблизкие, в кампании. Есенин может промолчать и улыбнуться. От Гамлета может прилететь нехилая ЧЭобратка на такое.
"Как самочувствие?" Гамлету сразу прилетает на болевую. Есенину - на ролевую, но это почти что болевая.
Гуленко открыл, и вроде это подтверждается, что у бетанских аристократов пары функций работают жестко в связке. И СуперЭго поэтому быстро очень устает и вырубается. Если прилетело на ролевую, считай, болевая почти сразу активизируется тоже.
Еще эти два вопроса нехорошим образом задевают в детском блоке. Ну вроде, я так плохо выгляжу, что мне задают эти вопросы?
"Как настроение?" - еще и ступор по первой паре получается. Что ответить? Настроение и ЧЭ вообще меняется очень быстро, гибкое и текучее. После этого вопроса точно изменилось. Ответить - про сейчас? 2 минуты назад? 5 минут назад? Какое с утра было до ваших вопросов?)) а ваше какое дело?
Лучше с бетанскими интуитами темы БС самим не поднимать. Информацией по аспекту не давить, свои ощущения не описывать, интуитский ощущения тоже не выспрашивать. Очень неприятные ощущения от этого внутри. Помимо того, что это неценностной аспект.
Бетанский интуит часто сам не понимает, что там ощущается по БС.
Ну и не кормить насильно, едой не пичкать, не предлагать очень активно. Потому что по БС избирательность большая в еде, часто вообще не хочется есть. Малознакомым вообще не понятно, как это все донести. Часто Еси и Гамлеты просто голодные ходят. Если плохо себя Есь или Гамлет чувствует - им надо обратить внимание, что еда в мире существует. Поесть можно, как вариант))
Возможно у высоких физик по ПЙ по-другому как-то.
26 Авг 2020 21:08 Contessa писав(ла): Это норма, для того чтобы реакции выглядели социально приемлемыми.
Мое мнение о людях и ситуациях бывает резким, уверена, навязывая им свои черно-белые картинки, не выбирая место время и человека, могу внезапно уменьшить круг общения))))
А можно уточнить, вы хотите свою реакцию (как вы реагируете/чувствуете внутри себя) оставить как и была и с помощью шаблонов попытаться ее прикрыть? Внешне замаскировать?
Или хотите с помощью шаблонов саму свою реакцию, точнее свое восприятие ситуации/события изменить?
27 Авг 2020 15:08 Stud-io писав(ла): А можно уточнить, вы хотите свою реакцию (как вы реагируете/чувствуете внутри себя) оставить как и была и с помощью шаблонов попытаться ее прикрыть? Внешне замаскировать?
Или хотите с помощью шаблонов саму свою реакцию, точнее свое восприятие ситуации/события?
Или хотите "саму свою реакцию.." что?
Нельзя сказать, что есть стремление скрыть абсолютно все свои первоначальные реакции.
Но в незнакомой или формальной обстановке есть автоматическое желание остаться "непрочитанным", попасть ровно в принятый здесь "тон".
27 Авг 2020 12:06 Fantesca писав(ла): Бетанским интуитам плохо заходят "Как настроение?", "Как самочувствие?".
< ..>
Возможно у высоких физик по ПЙ по-другому как-то.
Про "как настроение" - ого
По БС-ке и мне не интересно общаться))
Кстати, высокие физики самовыражаются активнее в этом плане.
Если и промахиваются по БС-ке, то со всей первофизичной уверенностью
мысль промелькнула, а допечатать перед следующей не успел . Там надо добавить - "изменить" В формальной обстановке вроде как должны быть определенные требования и они как правило заранее известны. Либо там остальные ведут себя неформально, несмотря на формальность)). А в неформальной обстановке, лучше озвучить что это за обстановка и думаю вам уже здесь подскажут адекватные варианты.
Я бы еще предложил потренировать навык, вроде умения расслабляться. Мне кажется это более универсальным решением, в спокойном состоянии проще управлять ситуацией
Тогда ответ подходит))) внешне замаскировать - ближе.
Но НЕ для того, чтобы кому-то понравиться или показаться тем, кем не являешься, а всего лишь, чтобы быть адекватным обстановке.
Сложно изменить то, что сам не оч понимаешь.
Некоторые свои чувства я осознавала только благодаря дуалам.
Изменения - тоже к ним))
Логика бывает черная, белая и женская
1 відвідувач подякували Contessa за цей допис
Иногда себя понять сложнее всего. Мне хочется вас убедить что это наиболее надежный и выгодный вариант на будущее . Или вам каждый раз заново разных людей в разных обстановках понимать или постепенно себя любимую. А дуала нет возможности с собой взять на разные мероприятия?
Будете сейчас смеяться, но мне иногда казалось, что у меня внутри чего-то вот такого, что можно назвать "ЧУВСТВА" особо и нет, как у других людей.
Ну есть там какая-то реакция на события, которой, в принципе, можно пренебречь. Логика бывает черная, белая и женская
27 Авг 2020 17:37 Contessa писав(ла): Будете сейчас смеяться, но мне иногда казалось, что у меня внутри чего-то вот такого, что можно назвать "ЧУВСТВА" особо и нет, как у других людей.
Ну есть там какая-то реакция на события, которой, в принципе, можно пренебречь.
Смеяться не буду. Такое бывает. Возможно что рядом не было человека который мог бы научить.
Сдается мне, что эти два вопроса в такой формулировке и заданные мимоходом, формально и без видимой причины, всем плохо заходят, не только бетанским интуитам, могут запустить процесс по пй тройке. Уж лучше про погоду тогда). Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
28 Авг 2020 12:12 Avos_ka писав(ла): Сдается мне, что эти два вопроса в такой формулировке и заданные мимоходом, формально и без видимой причины, всем плохо заходят, не только бетанским интуитам, могут запустить процесс по пй тройке.
Вы правы. Процесс по 3В запускается, точно. Еще и он, до кучи. Волшебные фразы, чоуш))
Гамлету ЛВЭФ фразы тоже не туда попадают. Но он троллить в ответ начинает. Штиру и Геку попадает.
Штира даже жалко становится. Он соционики не знает. Гамлет бледный, со взором горящим, худой. Откормить его наверное хочет( Ну и на БС опять прилетает.
Еще хуже, если вопросы заданы не формально, а человек ждет ответа, проникновенно заглядывая в глаза. Отмолчаться даже нельзя.
27 Авг 2020 18:31 Contessa писав(ла): Кстати, высокие физики самовыражаются активнее в этом плане.
Если и промахиваются по БС-ке, то со всей первофизичной уверенностью
Так и 4Ф хорошо самовыражается, тем более ролевая. По ней и прокачиваться интересно.
Вопрос именно в передозировке давления извне на БС бетанским интуитам. БС-ка тогда не выдерживает и отключается, со всякими фейерверками. Вербальное давление это в основном, от альфы и дельты)
А как именно высокие физики промахиваются по БС-ке?))
28 Авг 2020 12:12 Avos_ka писав(ла): Сдается мне, что эти два вопроса в такой формулировке и заданные мимоходом, формально и без видимой причины, всем плохо заходят, не только бетанским интуитам, могут запустить процесс по пй тройк...
Мне кажется что с этими вопросами проблемы не у ТИМов, а у русскоговорящих, потому что у нас нет культуры small talk.
Ну ясно же, что большинству мимо проходящих все равно и на дела твои и на здоровье и на настроение, это просто завязка беседы. И она куда лучше чем завязка беседы в стиле "замуж не вышла?" Вся суета суёт
28 Авг 2020 17:27 Luxaryvillage писав(ла): Мне кажется что с этими вопросами проблемы не у ТИМов, а у русскоговорящих, потому что у нас нет культуры small talk.
Ну ясно же, что большинству мимо проходящих все равно и на дела твои и на здоровье и на настроение, это просто завязка беседы. И она куда лучше чем завязка беседы в стиле "замуж не вышла?" ; D
Даже не столько завязка беседы, сколько поддержание атмосферы дружелюбия в большинстве своем, наверное. Ну тут еще зависит от тона и настроения самого спрашивающего. Если бодрит, то норм, а если с какой-то загадочностью или мрачностью в голосе)), то можно и попроцессионировать, если делать нечего). Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
Для Есенина еще есть прекрасный вопрос "Как дела"))))
1Ф с болевой БС - это, конечно, граната без чеки.
Мало ли в чем она может быть уверена..
К примеру, что холод полезен для организма, т.к. закаляет.
И "внезапно" простудиться.
Что болезнь проходит сама, главное, не прогибаться))
А потом вопрошать - "почему меня НЕ ЗАСТАВИЛИ выпить таблетку" (реальный случай))))
Что уксус в еде - это вкусно...
Ноуком.
Upd
Что абсолютно все продукты должны быть в холодильнике
Или
Сделать потолок из зеркал в спальне (2Ф) Логика бывает черная, белая и женская
28 Авг 2020 19:17 Contessa писав(ла): Для Есенина еще есть прекрасный вопрос "Как дела"))))
Дааа, "как сажа бела"))
Гамлет-м "Еще не родила" (с)
Жуков-м "Не дождетесь" (с)
Есенин-м, проникновенно глядя в глаза - "Хорошо, и с каждым днем становится все лучше и лучше" (с)
Но на этот вопрос-мемасик вроде все привыкли отвечать хорошо или норм.)) Не задевает особо)
Хотя в более близких встречала обиды на "как дела" - какделакнул/а. 1 відвідувач подякували Fantesca за цей допис
28 Авг 2020 17:27 Luxaryvillage писав(ла): Мне кажется что с этими вопросами проблемы не у ТИМов, а у русскоговорящих, потому что у нас нет культуры small talk.
Культура small talk давненько уже ушла совсем, с разрушением класса дворянства в начале 20 века. Там темы многие просто табуированы были для разговора. Вся БС кстате, была табуирована)
28 Авг 2020 17:27 Luxaryvillage писав(ла): И она куда лучше чем завязка беседы в стиле "замуж не вышла?" ; D
Агрессия это завуалированная, проявление социальной конкуренции. Дамы любят такими вопросами ЧСВ себе поднимать)