Добрый день тем, кто меня читает.
Есть информация, что Максы плохо разбираются в людях и взаимоотношениях между ними. Это прям кара небесная.
Как вы понимаете, вокруг - сплошняком люди, и не разбираться хотя бы банально в их к тебе отношении очень муторно, потому что так или иначе они не кончаются, влияют на твою жизнь, настроение и так далее.
Я не могу понять почему от меня "шарахаются", особенно когда я в максимально дружелюбной манере общаюсь с людьми. Максы, насколько часто от вас вообще избегают люди? И как вы думаете почему?
Знаете, ещё приемлемо когда сразу видишь что человек притих, держит дистанцию, вы не знакомы, там, и все такое, но другое дело - когда, например, сидишь, общаешься с подругой, все идеально. Душевный диалог, шуточки, взаимопонимание, идиллия, пора расходиться. Думаешь, ну точно хочет ещё встречи! Она ведь так улыбалась, и обняла на прощание ласково, и вообще. И тут человек исчезает из твоей жизни.
А я остаюсь с вопросами что же сделала не так.
Со счету сбилась, сколько раз я пыталась менять подачу в общении, чтобы задержать внимание человека к себе, и все напрасно.
Как только расходимся - о повторной встречи мне желательно сразу забыть, чтобы не томиться надеждами.
Как окружающие вообще друг с другом ладят? На чем это основано?
В работе я чувствую себя в порядке, но за пределами простых механизмов мой хлипкий мир рушится.
Для чистоты эксперимента (теперь уже это называется так) я начала обсуждать то, что принято, то бишь всякую бытовуху, но снова получаю в ответ искреннее непонимание.
Одна расскажет как у неё кашка с комочками утром получилась и кругом полный ажиотаж:
- Каша с комочками! Ха-ха!
- А вот у меня...!
- Да, у моей тётки как-то раз тоже каша с комочками была...
Каждый должен будет вставить свои пять копеек, а если я гыгыкну что у меня племянник обкакулился, то никому не интересно. Ладно, конечно я такое не говорю. Говорю, например, что даа, а вы знали что комочки в желудке застревают и вызывают агонию, смерть, удушье, беременность, не знаю, ещё что-нибудь, просто покончите с этим уже, почему вы смеётесь со своих шуток, а мои вам не нравятся, а?
Что ж, ладно, пока ничего вспомнить не могу... Конечно я не шучу над ними так. Но какая разница, все равно останусь в гордом одиночестве.
Или тет-а-тет я обсуждаю, вроде, самые банальные темы, не загружаю мозг ничем сложным. Всё просто и легко. И опять мимо. Пытаюсь пробовать все подряд, и этот беспорядочный поиск не приносит результатов. А в инете даже смайлики с сердечками не выручают.
Жизнь поделилось на "веселуха" и "я". Всё что у меня осталось это мои добытые интересы и работа.
Может Максам суждено ограничиваться вещами доступными и понятными, а к людям вообще не лезть, более того ещё шугать их своей бесцеремонной этикой.
Я негодую. Вокруг меня в основном женские коллективы - самое адовое что вообще может существовать в мире. Со временем многие ко мне привыкают, но держимся друг от друга на расстоянии. Почему не хотят дружить - не знаю, но чувствую их дискомфорт, когда они рядом со мной. Между собой, конечно же (!), все дружат. Я категорически не улавливаю эти процессы и чувствую себя немощной соплей.
Пошутить - ок, помочь - ок, послушатьподелиться - ок, могу даже прикинуться Кристи, так почему у меня ещё нет костюма "подружки навсегда"?
Если бы не начала пробовать вклиниться, возможно никогда бы и не узнала, что людям так не хочется со мной связываться.
Что думаете? Избегаете Максов? Почему? Я не гуру соционики, и возможно это не ТИМное, но мне хочется разобраться. Спасибо за внимание!
Я замечаю такой трабл за людьми которые в 100% случаев интроверты-логики. Сама такая. В рабочем коллективе могу общаться только на деловые темы, ни о чем разговаривать абсолютно не умею. Все мыслительные процессы завязаны на логическом процессе анализа чего-либо. Когда начинается разговор о том что никак не проанализируешь, типа ой такая гроза была, или а мы такой салат вкусный сделали, выпадаю из общения потому что во-первых мне такой обмен инфой неинтересен, во вторых просто как ком в горле. Корпоративы это отдельная история, наверно более несчастного человека чем я там не найти ))
С другой стороны даже с малознакомыми людьми при общении тет-а-тет такой трудности не испытываю, обычно нормально строю коннект, потому что знаю что если мне не интересно всегда могу увести в другую тему. Когда же это коллектив, то если куча людей обсуждает ересь, то всех в сторону от этого не уведешь.
Вобще это бессмысленное общение вокруг ощущаю как потерю времени.
Nbek, а ТИМ достоверный? Не хочу вдаваться в углубленный разбор, но у меня стойкое ощущение, что я выслушала Жука. Смешно и грустно)
Грустно и смешно ещё и потому, что я сегодня во всём и вся сомневаюсь
Суть в непонимании процессов взаимоотношений. Тема не о работе, это может быть где угодно: на праздниках, встречах с друзьями, с родственниками, не знаю, там, импровизированными сходками.
Я не могу подружиться с большей частью окружающих меня людей, даже больше - я их чем-то отталкиваю. Мне не нравится такое положение, хоть и особо не вредит.
И мне интересно в первую очередь услышать ответ от Максов. Интересно насколько это ТИМное, что они вообще скажут из своего опыта - это адресовано тем, кто прочтёт это сообщение, зайдя на тему. Не обращайте внимания. Спасибо!
А как достоверность проверить?
Могу сказать, что иногда колеблется от ЖуковаБаля до Макса, поставила Макса потому что в 90% выдаётся именно он в течении 5 лет, это если по тестам. Разборки описаний тоже совпадают. Плюс было время общения с Гамлетом, там вообще сомнений в максовости и не было. Но честно скажу вам, если сейчас все это копать - черт ногу сломит. Тесты наизусть уже выучила, а довериться кому-то чтобы типировали не могу. Самой - трудновато, рефлексия тоже не даёт гарантии. А вот специалисты - козырь на случай если пойму, что готова соционить по полной программе, чего пока не случилось
Если вам нужна позитивная реакция вашего собеседника, постарайтесь максимально соответствовать его ожиданиям. А чтобы соответствовать надо уметь их выявлять, проявлять заинтересованность в его делах, проблемах, вопросах, которые его беспокоят. Ну или хотя бы делать вид что это все искренне
Было бы неплохо если бы этим вопрос можно было разрешить :D
Исполняю в полной мере. Свою заинтересованность я даже удерживаю, чтобы не казаться "слишком простым" человеком, это тоже как-то пагубно влияет.
Но вот, например, почему после душевного диалога люди могут просто исчезнуть? Обещать встречи в определённый день и отменить все. Отменить на месяц вперёд, выдумав причины. Почему сторонятся, если вроде и язык общий, настрой общий. Это действительно больно бьёт, когда так делают те, кто тебе по определённым причинам дорог. Вы сталкивались с подобным?
А я, к примеру, именно таки говорю. Абсолютно искренне начинаю вещать про всякие ужасы бессознательно
Отвечая на вопрос, Максов не избегаю, создают ощущение людей знающих, правильных, деловых, но немного холодноватых. Очень близкой дружбы не вожу, но и не шарахаюсь.
В больших компаниях испытываю ровно те же проблемы, с течением времени просто перестала стараться вести себя как все. Не хочется мне говорить про кашу с комочками сижу в углу, тыкаю в телефон. Большинство людей знающих меня давно и хорошо это не обижает и не отталкивает, они знают что меня надо подтягивать в беседу. Легко и непосредственно у меня это так же не выходит.
Лично мой совет:просто перестаньте слишком стараться. Это, скорее всего, выглядит неестественно. Нужные люди с которыми легко и хорошо никуда не денутся.
У меня получился ровно противоположный совет. Забавно
Вот я тоже так думаю. Вот эта вся рабочая белиберда она же не о дружбе ни капли. Рабочие отношения это не дружба, к этим людям в случае беды не побежишь, это больше какая-то видимость хороших отношений хотя по-честному люди друг другу безразличны.
Я вас разочарую, пока вы не узнаете свой ТИМ достоверно, то не сможете разобраться в проблеме, тк для каждого ТИМа свои советы и рекомендации. Почему не можете довериться? И зачем соционить по полной?
Ой, автор , так прониклась вашим вопросом , так хочется вам помочь!
1. Меня немного может напрягать логик , потому что может сказать что то грубовато , он то видит в этом правду и ничего такого )) просто то же самое можно было бы сказать помягче вот мне всегда страшно , что такое прямолинейное отчибучит логик ))
2. Все мои друзья, коих мало , имеют тоже не очень то много друзей , но они все качественные )) а так ли нужна вам миллионная орава друзей , раз ваша компания их напрягает , это у них проблемы , а не у вас , не будете же вы себя перекраивать ?! Мне вот зашла например ваша история про комочки , которые могут что то вызвать )) интересно , а чё
3. Лучше всего быть собой и вы потом окружите себя теми людьми, которые от вас кайфуют ))
Если человек будет чувствовать что с вами, или благодаря вам он будет получать то что он хочет и реально будет это получать, то вы замучаетесь его отгонять от себя. Не все люди прямо говорят, что им надо. Не всегда понятно что на самом деле скрывается за словами и действиями людей. Вот та же история про кашу с комочками. Может рассказывающая ее сотрудница, хотела получить похвалу за ее находчивость даже когда она попала в затруднительную ситуацию с комочками в каше. Т.е. возможно она ожидала от вас реакции
- Вау, какая ты умничка и сама догадалась и справилась что делать! Я бы так просто не смогла.
Это один из возможных вариантов.
Если человек исчез, это гарантия того что он не увидел возможность удовлетворить свою потребность с вами. Это больше не про физические потребности.
И не плохо, что он исчез. Меньше в будущем разгребать придется. Лучше с умным потерять, чем ...". И да, к сожалению это не отменит ваши чувства.
Про "погладить" у Эрика Берна есть несколько книг "игры в которые играют люди" и т.п. Там должен быть расписан процесс и даже с примерами и пояснениями.
По моему, «быть собой» - универсальный совет для всех тимов.
Тут главное, не стараться). А просто позволить себе естественные реакции, даже если вы сами считаете, что быть белой вороной - это неестественно .
Но так считают не все).
Ой, почти повторила вас).
Ну вот да, очень поддерживаю такой подход!
Да, у меня склад мыслей примерно такой же, только я стараюсь контролировать чёрный юмор, подбирать выражения, но это лишь благодаря стараниям Гамлета, который выбивал из меня эту "дурь". Не знаю правда благодарить ли теперь, или как)
Знаете, я как-то всю жизнь, сколько помню себя, держусь в стороне. Не интересно слушать общие беседы - это накладывало стресс. Мол, вдруг ты какой-то поломанный, или из тех же фильмов, и прочей медии - отбросы это те, кто держится в стороне. И я начала считать этих отбросов. Вот я, вон ещё одна. При этом я не даун, у меня есть руки, мозги, свои достоинстванедостатки.
Вот вы не проходили через подобную борьбу со своей самооценкой, самоопределением?
Сейчас, когда гормоны спали (что облегчило задачу, мне то 21), я ощущаю себя куда лучше. Но это реально настолько дичайший адок, что до сих пор, спустя столько времени интенсивной работы, приходится "ставить себя на место", добивать червячков. Кончая не кончаются...
Напрягли вы меня, как бы с такой перегрузкой беды с башкой у меня не было. Соционика... :D
Как узнать достоверно?
Ваш совет правильнее и лучше. Просто хочу отметить один момент.
Разве плохо когда ты умеешь не только гвозди забивать, а еще и шурупы научиться закручивать? Ну или хотя бы иметь представление как это делается. Немного улучшить навык межличностного общения вряд ли окажется бесполезным в будущем. Можно сидеть и ждать когда рыба сама выбросится на берег, а можно и удочку с крючком забросить в море. Вопрос только в том- есть такая потребность Иногда проще в магазин сгонять.
Проходила и до сих пор прохожу)) у меня 3Эмоция психософская любит загнаться по поводу и без И с течением времени всё таки пришла к выводу что менее энергозатратно получается просто быть собой. Очень сложно "стоять на цыпочках" и пытаться дотянуть себя до всеобщего идеала.
К слову сказать я далеко не сразу нашла "свой" коллектив и до того как это произошло испытывала довольно ощутимый дискомфорт, сравнимый с вашим. Но, чем больше попыток понравиться я делала, тем меньше мне вообще хотелось идти на работу. Потому что мало того, что надо там будет работать, так ещё и пытаться сыграть роль королевы местной дискотеки
Человек который умеет все, ничего не делает хорошо)) я не говорю что надо забить на какие-то элементарные приличия, хамить и ни с кем не здороваться, я предлагаю автору не пытаться из ужа в ежа превратиться.
Ораву то и не получится держать, да и незачем. Но что действительно полезно - уметь ладить.
Да, к сожалению, логики могут что-то ляпнуть резкое. Допустим, общаясь с жуковым, я и сама нередко сталкивалась с его грубостью, начинаю грубить в ответ, якобы шутя, а через неделю мы почти деремся. Хотя изначально оказывается он вообще ничерта не понял конфликта, и все у него, вообще-то, было в порядке. Сама порой путаюсь :D
Кстати, дружба у нас так и не получилась. :D
Я даже считаю что логикам в бете с дуалами повезло больше, чем наоборот, имхо
За книгу - отдельное спасибо. Я как раз искала что почитать, а тут ещё и такое.
У моей мамы Драйзера подруга Максим , отлично общаются , никто не входит в личное пространство , ее резкостей она не видит ) я вижу , но так как знаю соционику , это меня не цепляет больше)
Я вам желаю найти «своих»)
А на работе заводить подруг не дай бог , как и романы
Вот когда у нас на работе была гамлетка, мы не представляли кто сможет вытерпеть этот накал страстей , она ну очень Гамлет ))
Конечно, важно. Но дело не в том, что я не прилагаю усилий, а в том, что самоанализ может быть обманчив. Я уверена в том что макс на 90%. Почему вы решили, что жуков?
Извиняюсь, перепутала c Anno1980, это насчёт вопроса про жукова
То как вы описываете опыт по очень похоже на одномерную функцию.
Одномерные функции (болевая, суггестивная) – могут использовать только опыт, полученный непосредственным путем, т.е. который человек либо прожил сам, либо был непосредственным наблюдателем. Иными словами, человек учится только на своих ошибках, а попытки объяснить что-то приводят к тому, что «в одно ухо влетает, в другое – вылетает».
Двухмерные функции (ролевая, активационная) – кроме прожитого опыта, могут использовать и опосредованный опыт: из объяснения других людей, из книг, усваивать нормы, принятые в том или ином сообществе, однако в дальнейшем полученный опыт используется шаблонно, без переработки его под специфику новой ситуации.
Автор, я Вас понимаю прекрасно, у самой была такая же проблема. Для меня выход из этой ситуации стал как бы бонусом от психотерапии в течение года(по другой теме, но иже с ней и это подправилось). Там советовали так:
Чтобы не накапливалось таких ситуаций, которые порождают неправильную установку о том, что ты "какой-то не такой", нужно каждый, так сказать, незавершённый случай выяснять, т.е., собственно, завершать. Люди, про которых Вы говорите, ведь не заблочили Вас везде( просто если да, то там уже другой способ). Если с ними есть связь, я бы посоветовала Вам обязательно связаться и спросить напрямую. Это сложно, но это поможет, да в помощь Вам ваша творческая ЧС
В общении между людьми большую роль играют обе этики. А где-то черная даже больше, особенно в компании из нескольких человек.
И то, что болевые БЭ - это тимы, которым труднее всего в связях - древний стереотип.
Доны и Жуки обычно одни из самых ярких и имеющих много связей среди всех логиков вообще.
Интроверты проигрывают по понятным причинам - акцент на белые функции, плюс не могут столько информации обрабатывать как экстраверты в целом.
А про прочих - у логика есть две этики. И в более выигрышном положении те, у которых есть ценностная двухмерная. Человек куда быстрее и более разносторонне прокачивает активационную, чем не ценностную ролевую.
Доны и Жуки годам к 22-25, а кто и раньше, обрастают опытом по ЧЭ и далее прекрасно себя чувствуют в обществе.
Иными словами, если сравнивать среднестатистических Жука и Макса - Жуков будет куда общительней и иметь куда меньше проблем со связями в целом, чем Горький. Ролевая БЭ и близко не дает такого простора для маневра, как активационная ЧЭ и экстраверсия Жукова. Они прекрасно и без БЭ строят связи)
Конечно это все не отменяет, что каждый тим в целом может иметь такие проблемы. Это просто заметка к тому, что типировать человека в Жукова только потому, что у него проблемы в общении - по меньшей мере не правильно. Это даже не галочка в его сторону, это скорее галочка от него в сторону интровертов или логиков, не имеющих 2х мерной ценностной этики.
. А дружбу оставьте для друзей.
очень похоже на одномерную функцию.