22 Апр 2020 21:54 Xattri писав(ла): Она просто позволяет закрывать глаза на проблемы. Пока люди в развитых странах не умирают на улицах от голода и холода, пока могут за бумажки выкачивать полезные ископаемые из стран неразвитых. Ничего не изменится.
...
Слабо верится. Работает только то, что приносит серьезным людям серьезную прибыль. Если совершенствование технологии позволяет на треть увеличить выпуск продукции, а заодно и в атмосферу кислород выпускать вместо вредных газов. То на это, да, серьезные люди потратиться готовы. А если речь про то, чтобы только потратиться на благо всем, то такие идеи уже с большим скрипом идут. Даже под угрозой огромных штрафов.
Что-то вы не слишком оптимистично настроены.
Даже по сравнению со мной.
Ну многое делается всё-таки.
Во многих странах на экологические проекты выделяется заметная доля бюджета. Принимаются специальные законы. Пользователям эко-електричества выдаются субсидии, есть дифференциронные налог на автомобили.
У нас вон технологию переработки мусора довели до полной безотходности: в энергию превращают абсолютно всё! У меня из окошка виден вот этот
супертехнологичный мусоросжигательный завод, который снабжает энергией весь город и почти не дымит.
Повсюду вертятся ветряки и поблескивают солнечные батареи.
В школах ввели предмет "экология", все носятся со стеклянными бутылками и ходят строго по тропинкам в лесу. На лицензии на рыбалку и охоту есть квоты и сложный экзамен.
И таки воздух и вода стали чуть чище по прошлогодним замерам.
А сейчас вообще весь город пересел на велики.
Их такое количество, будто tour de France тут проходит.
Только маски напоминают о грустной действительности.
22 Апр 2020 21:54 Xattri писав(ла): Не станет пандемий, революций и войн - прилетит астероид какой-нибудь или злые инопланетяне .
Ну это ж другое совсем! Всё равно что кирпич на голову супротив езды на красный свет. В смысле вероятности и возможностей предотвратить.
22 Апр 2020 21:54 Xattri писав(ла): А если нет, то человечество просто деградирует назад в животных . Ибо именно проблемы, которые на нас сваливаются и позволяют развиваться.
Не бесспорно...
Во-первых, направление развития важно. В том направлении, которое у нас принято считать развитием, потенциал уже исчерпан, дальше только за счет деградации более важных свойст можно продвинуться. Пора сворачивать.
Во-вторых, некоторые проблемы подталкивают к границе, за которой, опять же, личная деградация куда вероятней, чем рост.
Сложно всё...
23 Апр 2020 03:42 rosabrille писав(ла): Что-то вы не слишком оптимистично настроены.
Даже по сравнению со мной.
Не, на самом деле я верю в Человечество
Только не в то, что все дружно за ум возьмутся и избавятся от войн, ядреных ракет и прочей гадости.
А в то, что человеки как вид непотопляемы, живучи почище тараканов Динозавры вымерли полностью, а человечество выкарабкается из любой ямы, само ли себя туда загонит или с помощью глобальных катастроф. А то что цивилизация современная загнется, так другая возникнет, может и не хуже даже.
23 Апр 2020 00:38 Way11 писав(ла): ; D
Оч. смешной ролик))) но нелогичный, а а зачатии то зачем себя тогда ограничивать? Чтобы новых жертв не плодить и на страдание не обрекать? Так и тех, кто есть - уже жалко) Или момент оттянуть? Так перед смертью не надышишься - отравлена радость будет)
Ну как же? Логика простая: если размножаться и дальше, то денег на всех не хватит, и вечеринка будет омрачена голодными гримасами.
Раз вам понравилось, то вот вам еще один ролик Bohemian Browser Ballett в тему,
Вчера перевела как раз. Обожаю их! 1 відвідувач подякували rosabrille за цей допис
23 Апр 2020 04:07 Stud-io писав(ла): Звучит очень вдохновляюще!
В Китае во времена Конфуция злейшим врагам желали "чтоб ты жил в эпоху перемен!" Ну а мы именно в такую эпоху и живем . На протяжении жизни одного поколения столько всего изменилось. Что лично мне кажется странным бояться еще каких-то предполагаемых негативных прогнозов. Завтра настанет конец мира или через 6 миллионнов лет - какая разница? 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
22 Апр 2020 21:25 rosabrille писав(ла): И что, даже пандемии не помогут? Понять, что все люди не только друг с другом связаны, но и со всем живым и неживым на планете. И все друг от друга зависят. Что ноосфера - единая система, и рассматривать все значимые процессы в ней нужно только системно.
Что-то мне кажется, что пандемии помогут), только если будут следовать практически одна за одной на протяжении относительно короткого периода времени. Тогда возможен глобальный сдвиг в массовом сознании. Но такой сценарий маловероятен. Пока
23 Апр 2020 03:29 Xattri писав(ла): В Китае во времена Конфуция злейшим врагам желали "чтоб ты жил в эпоху перемен!" Ну а мы именно в такую эпоху и живем . На протяжении жизни одного поколения столько всего изменилось. Что лично мне кажется странным бояться еще каких-то предполагаемых негативных прогнозов. Завтра настанет конец мира или через 6 миллионнов лет - какая разница?
Для конца света может и никакой, но возможно, если мы сделаем что-то правильное сейчас, то дадим шанс и тем, кто будет через 6 миллионов лет? ) 1 відвідувач подякували Nati за цей допис
23 Апр 2020 12:00 Nati писав(ла): Для конца света может и никакой, но возможно, если мы сделаем что-то правильное сейчас, то дадим шанс и тем, кто будет через 6 миллионов лет? )
Так ведь может и ровно наоборот быть . Столкнувшись с проблемой перенаселения всерьез, наши супер-многочисленные потомки, глядишь, какой-нить прорыв в физике совершат и расселятся по галактике . А если "что-то правильное сейчас" сделаем, то так и будем на нашей планетке прозябать процветать Как какие-нить дикари на тропическом острове, которым кроме пальмы своей ничего не надо
23 Апр 2020 11:17 Xattri писав(ла): Так ведь может и ровно наоборот быть . Столкнувшись с проблемой перенаселения всерьез, наши супер-многочисленные потомки, глядишь, какой-нить прорыв в физике совершат и расселятся по галактике ; ). А если "что-то правильное сейчас" сделаем, то так и будем на нашей планетке прозябать процветать Как какие-нить дикари на тропическом острове, которым кроме пальмы своей ничего не надо ; D
Это да ) Дело за малым - не угробить планету вместе потомками раньше
23 Апр 2020 12:49 Nati писав(ла): Это да ) Дело за малым - не угробить планету вместе потомками раньше ; D
Угробить планету напрочь весьма не просто. Много вероятнее, что потомки таки угробят себя сами , а биосфера после этого быстро восстановится. Пару недель карантина и в Индии люди впервые за 30 лет увидели Гималаи, а в Венеции - дно каналов
Знакомый Гамлет выдвинул идею, что авторы пандемии - двое сильнейших из закулисья, поспорившие на пьяную голову "заплывут дельфины в каналы Венеции или не заплывут".
Мне приходила на ум первой тоже биологическая причина, планета устала от своего населения. Идея рукотворности вируса, в том числе и человеческий фактор кривых рук в лаборатории, выглядят пока не очень. Но судя по знакомым людям, идея о том, что все подстроено специально, довольно популярна. В том числе, что население выгодно держать на уровне не сильно выше выживания, устраивая периодически разные апокалипсисы.
Обидно, что люди столько боролись за свободу, а теперь нас запирают в загон, как какой-то скот. При чем запрещая приносить пользу другим особям своей деятельностью.
Даже если когда-то планете будет плохо...Что теперь не жить что ли? Или вернуться в век рабства, только уже не у таких же как мы живых людей, а у бумажек и пропусков? Получать возможность погулять по пропуску?! Серьезно? Может еще паёк по пропускам будем получать, чтоб с голоду не сдохнуть, и в туалет по пропускам ходить?
Это что жизнь? Какой смысл в такой жизни? Уж лучше 40 лет прожить нормально, занимаясь тем, что нравится. Чем 80 лет промучиться в загоне и вечном страхе, что станет ещё хуже.
Для уменьшения рождаемости достаточно перестать давать какие-либо льготы и пособия на 2 и тд ребенка. И сразу большинству его делать перехочется. А то как оно происходит? "Ааааа бабки получим!", и понеслось. Только постепенно траты начинают перекрывать "прибыль". Но люди этого не замечают из-за той самой постепенности. Зато разовые деньги сразу бросаются в глаза. Это как...например, человек не замечает, что потратил 15к на проезд за какой-то промежуток времени. Зато на единичный случай бонусной бесплатной поездки на такси обязательно клюнет и запомнит.
22 Апр 2020 23:15 Anfisa писав(ла): Не будет пенсий, пособий по инвалидности и льгот, не будет служб, которые определяют, кому эти пособия выплачивать, сокращается огромный штат гос.служащих....
На самом деле действительно базовый доход - более справедливая вещь.
А то родился с болячкой - всю жизнь живи на халяву, и все вокруг тебе будут должны просто за факт твоего существования.
Родился здоровым и крепким - всю жизнь вкалывай не только на себя, но и будь должен всем живущим на халяву.
А если крепкий и не вкалываешь - то ты фу.
Такая же дискриминация, которую почему-то никто не замечает.
И бумажки - это одна их наиболее бесячих проблем современного мира. Нет бы выдать одну на всё или все разом. Так за каждой беги в своё место и тащи ещё кучу бумажек, чтоб её получить. А потом они просрачиваются, и беги снова. Столько бесполезной возни как для ведомств, так и для граждан, аж бррр.
23 Апр 2020 18:01 Amaly писав(ла): В том числе, что население выгодно держать на уровне не сильно выше выживания, устраивая периодически разные апокалипсисы.
Это имеет смысл только для отсталых стран. Пока у избранных есть где потратить выкаченные из собственного населения средства . Если же весь мир поставить на грань выживания, никто не будет больше производить суперсовременные дворцы, яхты и прочую технику, которая не нужна для выживания. А затем и учить этому перестанут. В чем же выгода?
23 Апр 2020 20:19 Arzarise писав(ла): Родился здоровым и крепким - всю жизнь вкалывай не только на себя, но и будь должен всем живущим на халяву.
Ну так это никуда не денется же. Чтобы платить базовый доход, налоги будут собирать именно с крепких и работящих. И чем меньше таковых будет по отношению к тунеядцам , тем справедливее (в кавычках) будет казаться такая система.
23 Апр 2020 16:01 Amaly писав(ла): Знакомый Гамлет выдвинул идею, что авторы пандемии - двое сильнейших из закулисья, поспорившие на пьяную голову "заплывут дельфины в каналы Венеции или не заплывут".
Как-то нетипично для неценностных ЧИ выдвигать теории, которые ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно. Да и какая разница, даже если мы вдруг завтра узнаем, что вирус - дело рук иллюминатов, заговор капитала или еще чьи-то сознательные проделки, ничья здесь жизнь не изменится ровным счетом никак. Собственно, она не изменится и от последствий вируса, потому что в глобальных масштабах все эти потери - капля в море. 1 відвідувач подякували feint_again за цей допис
23 Апр 2020 23:04 Xattri писав(ла): Ну так это никуда не денется же. Чтобы платить базовый доход, налоги будут собирать именно с крепких и работящих. И чем меньше таковых будет по отношению к тунеядцам , тем справедливее (в кавычках) будет казаться такая система.
Вообще этот метод подразумевает собой хорошую автоматизацию. А когда она есть, столько людей на рабочих местах уже не надо. Но и девать их тоже некуда, если без работы останутся. А с людьми столько возни...Один заболел, второй в запой ушел, у третьего руки не из того места, четвертый и пятый поругались и не хотят координироваться по работе. Так и хозяину без них намного легче.
И получается, что и крепкий работящий будет получать со своих же налогов. И его жена, дети и тд. И у него добавится возможность не работать, а работа будет добровольным занятием. А жить с чувством, что делаешь что-то по своему желанию, гораздо легче и приятней (в психологическом плане), чем жить в безысходности.
А сейчас он по сути просто отдает чужим. При чем даже сам выбрать не может, кому отдавать. Или отдает на возможную пенсию для себя, если раньше не помрет.
Ну и желание быть лучше других никуда не уйдет. Люди также будут хотеть иметь айфоны, машины, шмотки, ездить на море и тд. Парни также будут хотеть девушку посимпатичнее. Родители - благ своим детям.
Получится, что люди, которым ничего не надо, просто не будут мешаться своим человеческим фактором на работе. А люди, которые чего-то хотят, продолжат этого добиваться.
12 Апр 2020 15:52 Anfisa писав(ла): По моим наблюдениям больше всх страдают иррациональные этики экстраверты, т.е. Наполеоны и Гексли. Реально мучаются люди от самого факта, что им что-то запретили.
Я живу не в городе, и эта проблема меня не сильно коснулась, но думаю, что если дома хорошо и комфортно, я бы с удовольствием никуда бы не рвалась.
А как у вас?
Ощущаю самоизоляцию, не хватает чего-то. Раньше был опыт удаленной работы, но не постоянно в квартире как сейчас. Живу одна, редко с кем-то общаюсь. И так постоянно как в самоизоляции, только теперь закрыты общественные места, никуда нельзя сходить. Честно говоря такое уединение немного давит. Хочется людей посмотреть, послушать в живую. Выхожу раз в неделю в гипермаркет и понимаю, что одичала.
В целом, самоизоляция не сильно изменила мой образ жизни. Но повлияла на общее отношение к себе, миру, жизни. В одиночестве, в тишине много интересного приходит в голову.
Самоизоляция — это глобальные перемены как для личности, так и для всего человечества. Переход на новый уровень и возможность переосмыслить свою жизнь и подумать о глобальном. Или заниматься духовными практиками... тсс, тишина так прекрасна
25 Апр 2020 23:03 me_storm писав(ла): Самоизоляция — это глобальные перемены как для личности, так и для всего человечества. Переход на новый уровень...
Угу, главное только, чтобы этот уровень оказался хоть чуточку повыше и покачественнее сегодняшнего...а то, сдаётся мне, дело идёт к банальному переделу сфер влияния, контролю и ограничению свобод.
Cuiprodest? Cui bono? Ищите кому выгодно, - как говорил Равилла 1 відвідувач подякували Orange за цей допис
Добрый день.=)
Пару месяцев назад на работе меня протестировали и определили как "Гюго". Стало любопытно, сейчас самоизоляция, решила открыть что-то новенькое для себя. С чего бы вы посоветовали начать изучение соционики?
Протестировала родителей-выяснили, что папа Робеспьер , мама Дюма . Многие моменты их взаимоотношения стали понятны, через меня мама прекрасно доносит информацию папе.
Сейчас, как мне кажется, появился Гамлет на горизонте, хочу понять как с ним поладить...Буду рада советам. Своя судьба у каждого в руках=)
29 Апр 2020 10:33 Alenka5 писав(ла): Добрый день.=)
Пару месяцев назад на работе меня протестировали и определили как "Гюго". Стало любопытно, сейчас самоизоляция, решила открыть что-то новенькое для себя. С чего бы вы посов...
Добро пожаловать на сайт, Alenka5) Создавайте собственную тему и делитесь подробностями. Здесь немножечко не то направление
22 Апр 2020 23:38 Xattri писав(ла): Чтобы кому-то "просто так" отдать деньги. Надо сначала их у кого-то другого взять. А это уже далеко не тот классический капитализм, про который писал Маркс, да . В общем-то, как раз по обществу потребления сейчас нанесен удар. С порушенными экономиками люди будут вынуждены думать только о самом необходимом и надолго забудут про роскошь, туризм и пр.
Не только Через некоторое время после внедрения базового дохода - возможен всплеск достижений в сфере искусств и фундаментальных наук.
Те талантливые люди, которые вынуждены сейчас в рамках системы работать над коммерческими и групповыми проектами, чтобы банально прокормить себя и обеспечить минимальное физическое существование - смогут реализовать свой потенциал без оглядки на вопрос своего физического выживания и обязательной продажи результатов своего труда. Циолковские и Эйнштейны 21 века.
Теоретические физики, в первых рядах. А это позволит приблизить открытия неограниченных источников энергии, настолько дешевых, что они станут почти бесплатными.
23 Апр 2020 11:17 Xattri писав(ла): какой-нить прорыв в физике совершат и расселятся по галактике
Тогда все остальное возможно - самые благоприятные сценарии реализуются. Но не так, как было предсказано в 1972 году.
22 Апр 2020 23:28 rosabrille писав(ла): "Пределы роста" - одна из первых серьёзных работ коллектива ученых по прогнозированию будущего. Вышла в 1972-м году, каждые 10 лет дополнялась и пересматривалась с учетом новых данных. На русский была переведена только в 1991 г.
Итогом проделанных расчетов были создание и детальное описание вероятностных моделей будущего мира, которые сводятся к основным 12-и и зависят от действий и мер глобального характера.
1 Мая 2020 14:24 Fantesca писав(ла): Не только Через некоторое время после внедрения базового дохода - возможен всплеск достижений в сфере искусств и фундаментальных наук.
Те талантливые люди, которые вынуждены сейчас в рамках системы работать над коммерческими и групповыми проектами, чтобы банально прокормить себя и обеспечить минимальное физическое существование - смогут реализовать свой потенциал без оглядки на вопрос своего физического выживания и обязательной продажи результатов своего труда. Циолковские и Эйнштейны 21 века.
Это все фантастика У теоретических физиков самые большие иллюзии в отношении общественного устройства )
Не от дохода зависит человеческое счастье. В Нигерии ВВП на душу населения почти в 6 раз ниже российского - однако Нигерия один из лидеров по индексу счастья в мире.
В несчастном обществе какой бы базовый доход вы ни установили, люди останутся несчастными, им все равно будет мало. Это только кажется, что отсутствие дохода и есть камень преткновения, на самом деле все далеко не так все просто.
Настоящий путь к счастью - это гармонизация общественной и политической жизни. Деньги тут конечно играют роль, но далеко не столь простую.