Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Как разные ТИМы переносят принудительную "само"изоляцию

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как разные ТИМы переносят принудительную "само"изоляцию


Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 553
Анкета
Лист

7 Мая 2020 13:19 Evire писав(ла):
Ну вот выгодно, а до этого многие уперлись, вот хоть как, а будь в офисе и всё. Вот что мешало раньше так сделать? Привычка?


Возможно желание контролировать работников? Или, скорее, сохранение приятной возможности такого контроля И сейчас это же желание будет способствовать возвращению на круги своя. Хотя я лично не увидела проблем с поддержанием бизнес-процессов на удаленке. Никакой потери оперативности, наоборот! Но нет, у большинства знакомых -"будь в офисе и всё"

 
7 Тра 2020 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Evire
"Бальзак"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 110
Анкета
Лист

7 Мая 2020 12:44 Nati писав(ла):
Возможно желание контролировать работников? Или, скорее, сохранение приятной возможности такого контроля И сейчас это же желание будет способствовать возвращению на круги своя. Хотя я лично не увидела проблем с поддержанием бизнес-процессов на удаленке. Никакой потери оперативности, наоборот! Но нет, у большинства знакомых -"будь в офисе и всё" ; D


Да не работников надо контролировать, а оценивать результат их деятельности.)))) Но контролировать у нас любят, да...


 
7 Тра 2020 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 1100
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Мая 2020 13:19 Evire писав(ла):
Ну вот выгодно, а до этого многие уперлись, вот хоть как, а будь в офисе и всё. Вот что мешало раньше так сделать? Привычка?


Качество коммуникации на удаленке гораздо ниже, ну и стоимость результатов работы, в общем, тоже.

 
7 Тра 2020 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Evire
"Бальзак"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 111
Анкета
Лист

7 Мая 2020 12:55 Jabry писав(ла):
Качество коммуникации на удаленке гораздо ниже, ну и стоимость результатов работы, в общем, тоже.

Всё это очень спорно. Слишком много факторов присутствует. Ну а в чём смысл сидения человека в офисе, когда делая то же самое дома на выходе получается такой же качественный результат?

 
7 Тра 2020 14:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 555
Анкета
Лист

7 Мая 2020 13:53 Evire писав(ла):
Да не работников надо контролировать, а оценивать результат их деятельности.)))) Но контролировать у нас любят, да...


Как выясняется, в некоторых случаях результат работы - это не главное! Как минимум, его недостаточно. Хотя ведь казалось бы

 
7 Тра 2020 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 670
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Ну у нас лично те, кто смог перейти на удаленку, существенно снизили качество работы. Ду маю причина тому не только собственно удаленка сама по себе, а еще и наличие дома детей/мужей/жен и прочих родственников.
Лично у меня варианта нет удаленно работать, разве что изредка. Не знаю в сложившихся обстоятельствах мне радоваться этому или грустить)
Вся суета суёт
 
7 Тра 2020 14:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Evire
"Бальзак"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 112
Анкета
Лист

7 Мая 2020 13:06 Luxaryvillage писав(ла):
Ну у нас лично те, кто смог перейти на удаленку, существенно снизили качество работы. Ду маю причина тому не только собственно удаленка сама по себе, а еще и наличие дома детей/мужей/жен и прочих родственников.
Лично у меня варианта нет удаленно работать, разве что изредка. Не знаю в сложившихся обстоятельствах мне радоваться этому или грустить)

Если дома много отвлекающих факторов, то этот пример не считается)) Да и некоторые люди не могут правильно самоорганизоваться, для таких лучше вариант под присмотром)
Да хотя бы я по себе сужу, могу работать из дома и в офисе. От этого не меняется ничего. По сути на работе добавляется возможность пообщаться.И всё.А и трата пары часов на дорогу.


1 відвідувач подякували Evire за цей допис
 
7 Тра 2020 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 1101
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Мая 2020 14:02 Evire писав(ла):
Всё это очень спорно. Слишком много факторов присутствует. Ну а в чём смысл сидения человека в офисе, когда делая то же самое дома на выходе получается такой же качественный результат?

Цикл принятия решений увеличивается. Оперативность реакции на разные ситуации снижается. Снижается уровень вовлеченности коллег в общие дела, а значит и возможности развития.

Это еще при условии, что никто дома не отвлекает, конечно.

 
7 Тра 2020 14:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Evire
"Бальзак"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 113
Анкета
Лист

7 Мая 2020 13:21 Jabry писав(ла):
Цикл принятия решений увеличивается. Оперативность реакции на разные ситуации снижается. Снижается уровень вовлеченности коллег в общие дела, а значит и возможности развития.

Это еще при условии, что никто дома не отвлекает, конечно.

Вы говорите о тех вариантах, когда нарушается цепочка процессов, я про те, когда нет. Естественно, если работа связана с координацией процессов, то удобнее находится в офисе.


 
7 Тра 2020 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2740
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Мая 2020 15:21 Jabry писав(ла):
Это еще при условии, что никто дома не отвлекает, конечно.


Ну вот это главный фактор, имхо )
А так у нас, например, в плане коммуникации ничего особо не изменилось. Как были ежедневные митинги, так и остались. Только теперь в скайпе ) Местами даже проще стало где-то, для совещаний не надо переговорные комнаты за неделю бронировать )))


 
7 Тра 2020 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЕ
Азов

Дописів: 208
Флуд: 3%
Анкета
Лист

А как вам такой аргумент.
Работая дома, ты приносишь работу в свой дом.
Приносишь работу "на дядю" в свой дом.
Этот дядя может тебя контролировать в течение рабочего дня у тебя дома.
Тебе могут позвонить и сделать замечание, что ты не участвуешь в каком-то процессе рабочем, а в этот момент ты с кем-то из домашних говоришь и решаешь бытовой вопрос.
Никого это не смущает?

 
7 Тра 2020 14:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2741
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Мая 2020 15:31 KalashnikoFF писав(ла):
Тебе могут позвонить и сделать замечание, что ты не участвуешь в каком-то процессе рабочем, а в этот момент ты с кем-то из домашних говоришь и решаешь бытовой вопрос.
Никого это не смущает?


Почему оно должно смущать? Если я работаю на дядю в офисе, то вообще лишен возможности решать с домашними в рабочие часы какие-либо бытовые вопросы Так что это дополнительный бонус

 
7 Тра 2020 14:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 671
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мая 2020 14:11 Evire писав(ла):
Если дома много отвлекающих факторов, то этот пример не считается)) Да и некоторые люди не могут правильно самоорганизоваться, для таких лучше вариант под присмотром)
Да хотя бы я по себе сужу, могу работать из дома и в офисе. От этого не меняется ничего. По сути на работе добавляется возможность пообщаться.И всё.А и трата пары часов на дорогу.


Ну из всех наших сотрудников на удаленке наиболее эффективными остались конструкторский отдел и программисты. Им и раньше в принципе можно было приезжать от силы раз в неделю для приемки и координации отладки в своей сфере.
До офисных работников дома просто не дозвониться и часть работы (распечатать и подписать к примеру) они рандомно могут накидывать на нас, на тех кто ходит на работу. Это бесит если честно. Первые пару раз еще канают за взаимопомощь, а потом хочется послать) Особенно при том, что давно есть надобность в электронной подписи, но все почему то считают что это какие то адские технологии, которым не место в бумажном мире бюрократов
Вся суета суёт
 
7 Тра 2020 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Evire
"Бальзак"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 114
Анкета
Лист


Тебе могут позвонить и сделать замечание, что ты не участвуешь в каком-то процессе рабочем, а в этот момент ты с кем-то из домашних говоришь и решаешь бытовой вопрос.
Никого это не смущает?

А что в этом должно смущать?
Обо всех процессах, в которых необходимо участвовать, предупреждают заранее. И если изо дня в день один и тот же алгоритм, то домашние дела отодвигаются на это время.Да и находясь в офисе всё равно даже время совещаний согласовывается, чтобы всем было удобно, а не так вот сейчас все всё побросали и на ковёр.
7 Мая 2020 13:38 Luxaryvillage писав(ла):
Ну из всех наших сотрудников на удаленке наиболее эффективными остались конструкторский отдел и программисты. Им и раньше в принципе можно было приезжать от силы раз в неделю для приемки и координации отладки в своей сфере.
До офисных работников дома просто не дозвониться и часть работы (распечатать и подписать к примеру) они рандомно могут накидывать на нас, на тех кто ходит на работу. Это бесит если честно. Первые пару раз еще канают за взаимопомощь, а потом хочется послать) Особенно при том, что давно есть надобность в электронной подписи, но все почему то считают что это какие то адские технологии, которым не место в бумажном мире бюрократов ; D


Ну вот проблема как обычно в оптимизации процессов а не невозможности вообще.


 
7 Тра 2020 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 1102
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Мая 2020 14:27 Evire писав(ла):
Вы говорите о тех вариантах, когда нарушается цепочка процессов, я про те, когда нет. Естественно, когда работа связана с координацией процессов, то мне самой удобнее находится в офисе.


Нет, я про другое, про изменчивость процессов. Если какой-то процесс долго не изменяется, то большинство организаций давно перевела его на аутсорсинг или на удаленку и вопрос не возникает.

А в офисе стараются держать только тех сотрудников, которые вовлечены в постоянно изменяющиеся процессы, участвуют в их развитии. Переведи всех их на удаленку - развитие организации остановится и она постепенно потеряет свои позиции. Это актуально всегда, но особенно сейчас, когда адаптация к ситуации нужна особенно быстрая и глубокая.

1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
 
7 Тра 2020 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Evire
"Бальзак"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 115
Анкета
Лист

7 Мая 2020 13:41 Jabry писав(ла):
Нет, я про другое, про изменчивость процессов. Если какой-то процесс долго не изменяется, то большинство организаций давно перевела его на аутсорсинг или на удаленку и вопрос не возникает.

А в офисе стараются держать только тех сотрудников, которые вовлечены в постоянно изменяющиеся процессы, участвуют в их развитии. Переведи всех их на удаленку - развитие организации остановится и она постепенно потеряет свои позиции. Это актуально всегда, но особенно сейчас, когда адаптация к ситуации нужна особенно быстрая и глубокая.

в основном да, но некоторые держат в офисе вот этих самых сотрудников, для которых пребывание там не очень то и актуально. Остались ещё такие упертые динозавры))) их наверное только такие ситуации и могут заставить рассмотреть другие варианты.


 
7 Тра 2020 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 1103
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Мая 2020 14:46 Evire писав(ла):
в основном да, но некоторые держат в офисе вот этих самых сотрудников, для которых пребывание там не очень то и актуально. Остались ещё такие упертые динозавры)))


Вот их и можно безопасно отправить на удаленку. Но их и всегда можно было (и давно нужно было!) отправить, просто дожидались удобного случая.

 
7 Тра 2020 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Evire
"Бальзак"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 116
Анкета
Лист

7 Мая 2020 13:49 Jabry писав(ла):
Вот их и можно безопасно отправить на удаленку. Но их и всегда можно было (и давно нужно было!) отправить, просто дожидались удобного случая.

А зачем дожидаться, когда сотрудник сам предлагает попробовать такой вариант? а с той стороны -нет, будь тут. Но я почему-то уверена, что когда всё закончится их вернут в офис, по привычке.


 
7 Тра 2020 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЕ
Азов

Дописів: 209
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Мая 2020 13:36 Xattri писав(ла):
Почему оно должно смущать? Если я работаю на дядю в офисе, то вообще лишен возможности решать с домашними в рабочие часы какие-либо бытовые вопросы Так что это дополнительный бонус [01...

Просто стало интересно как кто к этому относится.
Для меня вот это звучит как святотатство.
Одно дело на себя работать дома, другое на дядю.
И ещё. Если у вас работа, которая предполагает уйму свободного времени, чтобы заниматься ещё и домашними делами, то походу ваш наниматель не очень эффективно расходует свои ресурсы.
Ну а если смотреть с точки зрения самого сотрудника, то он работает не на своем месте значит.
Если ты занимаешься полезной и интересной работой, то таких пауз как правило нет.

 
7 Тра 2020 14:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 557
Анкета
Лист

7 Мая 2020 14:31 KalashnikoFF писав(ла):
А как вам такой аргумент.
Работая дома, ты приносишь работу в свой дом.
Приносишь работу "на дядю" в свой дом.
Этот дядя может тебя контролировать в течение рабочего дня у тебя дома.
Тебе могут позвонить и сделать замечание, что ты не участвуешь в каком-то процессе рабочем, а в этот момент ты с кем-то из домашних говоришь и решаешь бытовой вопрос.
Никого это не смущает?

Меня не смущает ) Пока дядя платит мне зарплату, он имеет право контролировать чем я занимаюсь в оплаченные им часы У меня другая проблема - выключиться из рабочего процесса в 18-00, не включать комп в выходные, чтобы сделать все без спешки и вообще отвлечься наконец от работы. Пропал отдых, работа активно вгрызается в исчезающее на глазах свободное время . А это плохо )

 
7 Тра 2020 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry

"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 1104
Важливих: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Мая 2020 14:52 Evire писав(ла):
А зачем дожидаться, когда сотрудник сам предлагает попробовать такой вариант? а с той стороны -нет, будь тут.


Я не знаю, Елена Это лучше у того человека спросить.

 
7 Тра 2020 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalashnikoFF
"Жуков"
ВФЛЕ
Азов

Дописів: 210
Флуд: 3%
Анкета
Лист

7 Мая 2020 13:56 Nati писав(ла):
Меня не смущает ) Пока дядя платит мне зарплату, он имеет право контролировать чем я занимаюсь в оплаченные им часы У меня другая проблема - выключиться из рабочего процесса в 18-00, не включ...

Ок.
А если в этот самый момент дома находится ваш муж. И скажем ему очень приспичило.
Что вы ему ответите?
Муж, не сейчас! Я на работе! Мне за это платят деньги!
Муж: вопрос денег? Допустим.. Сколько мне тебе заплатить, жена... Чтобы ты как бы мне дала?


 
7 Тра 2020 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2742
Флуд: 1%
Анкета
Лист

7 Мая 2020 15:54 KalashnikoFF писав(ла):
Если ты занимаешься полезной и интересной работой, то таких пауз как правило нет.


Пауз нет, если на конвейере работать . А программисту нужно сделать определенный результат в определенный срок. Когда и как я это буду делать , с паузами или без, нанимателя волнует мало. Лишь бы сделано было.

2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
7 Тра 2020 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 672
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мая 2020 14:41 Evire писав(ла):
Ну вот проблема как обычно в оптимизации процессов а не невозможности вообще.


Конечно не в невозможности вообще. Но много ли в нашей стране организаций, которые оптимизируют процессы? Где бы я не работала , пока "петух жареный не клюнет" все работает стабильно плохо. Из разряда "не разваливается-не трожь"
Вся суета суёт
 
7 Тра 2020 15:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Evire
"Бальзак"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 117
Анкета
Лист

7 Мая 2020 14:07 Luxaryvillage писав(ла):
Конечно не в невозможности вообще. Но много ли в нашей стране организаций, которые оптимизируют процессы? Где бы я не работала , пока "петух жареный не клюнет" все работает стабильно плохо. Из разряда "не разваливается-не трожь"

Значит нужно развалить как можно быстрее


 
7 Тра 2020 15:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Как разные ТИМы переносят принудительную "само"изоляцию

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 10:27




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор