А как вам такой аргумент.
Работая дома, ты приносишь работу в свой дом.
Приносишь работу "на дядю" в свой дом.
Этот дядя может тебя контролировать в течение рабочего дня у тебя дома.
Тебе могут позвонить и сделать замечание, что ты не участвуешь в каком-то процессе рабочем, а в этот момент ты с кем-то из домашних говоришь и решаешь бытовой вопрос.
Никого это не смущает?
7 Мая 2020 15:31 KalashnikoFF писав(ла): Тебе могут позвонить и сделать замечание, что ты не участвуешь в каком-то процессе рабочем, а в этот момент ты с кем-то из домашних говоришь и решаешь бытовой вопрос.
Никого это не смущает?
Почему оно должно смущать? Если я работаю на дядю в офисе, то вообще лишен возможности решать с домашними в рабочие часы какие-либо бытовые вопросы Так что это дополнительный бонус
7 Мая 2020 14:11 Evire писав(ла): Если дома много отвлекающих факторов, то этот пример не считается)) Да и некоторые люди не могут правильно самоорганизоваться, для таких лучше вариант под присмотром)
Да хотя бы я по себе сужу, могу работать из дома и в офисе. От этого не меняется ничего. По сути на работе добавляется возможность пообщаться.И всё.А и трата пары часов на дорогу.
Ну из всех наших сотрудников на удаленке наиболее эффективными остались конструкторский отдел и программисты. Им и раньше в принципе можно было приезжать от силы раз в неделю для приемки и координации отладки в своей сфере.
До офисных работников дома просто не дозвониться и часть работы (распечатать и подписать к примеру) они рандомно могут накидывать на нас, на тех кто ходит на работу. Это бесит если честно. Первые пару раз еще канают за взаимопомощь, а потом хочется послать) Особенно при том, что давно есть надобность в электронной подписи, но все почему то считают что это какие то адские технологии, которым не место в бумажном мире бюрократов Вся суета суёт
Тебе могут позвонить и сделать замечание, что ты не участвуешь в каком-то процессе рабочем, а в этот момент ты с кем-то из домашних говоришь и решаешь бытовой вопрос.
Никого это не смущает?
А что в этом должно смущать?
Обо всех процессах, в которых необходимо участвовать, предупреждают заранее. И если изо дня в день один и тот же алгоритм, то домашние дела отодвигаются на это время.Да и находясь в офисе всё равно даже время совещаний согласовывается, чтобы всем было удобно, а не так вот сейчас все всё побросали и на ковёр.
7 Мая 2020 13:38 Luxaryvillage писав(ла): Ну из всех наших сотрудников на удаленке наиболее эффективными остались конструкторский отдел и программисты. Им и раньше в принципе можно было приезжать от силы раз в неделю для приемки и координации отладки в своей сфере.
До офисных работников дома просто не дозвониться и часть работы (распечатать и подписать к примеру) они рандомно могут накидывать на нас, на тех кто ходит на работу. Это бесит если честно. Первые пару раз еще канают за взаимопомощь, а потом хочется послать) Особенно при том, что давно есть надобность в электронной подписи, но все почему то считают что это какие то адские технологии, которым не место в бумажном мире бюрократов ; D
Ну вот проблема как обычно в оптимизации процессов а не невозможности вообще.
7 Мая 2020 14:27 Evire писав(ла): Вы говорите о тех вариантах, когда нарушается цепочка процессов, я про те, когда нет. Естественно, когда работа связана с координацией процессов, то мне самой удобнее находится в офисе.
Нет, я про другое, про изменчивость процессов. Если какой-то процесс долго не изменяется, то большинство организаций давно перевела его на аутсорсинг или на удаленку и вопрос не возникает.
А в офисе стараются держать только тех сотрудников, которые вовлечены в постоянно изменяющиеся процессы, участвуют в их развитии. Переведи всех их на удаленку - развитие организации остановится и она постепенно потеряет свои позиции. Это актуально всегда, но особенно сейчас, когда адаптация к ситуации нужна особенно быстрая и глубокая. 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
7 Мая 2020 13:41 Jabry писав(ла): Нет, я про другое, про изменчивость процессов. Если какой-то процесс долго не изменяется, то большинство организаций давно перевела его на аутсорсинг или на удаленку и вопрос не возникает.
А в офисе стараются держать только тех сотрудников, которые вовлечены в постоянно изменяющиеся процессы, участвуют в их развитии. Переведи всех их на удаленку - развитие организации остановится и она постепенно потеряет свои позиции. Это актуально всегда, но особенно сейчас, когда адаптация к ситуации нужна особенно быстрая и глубокая.
в основном да, но некоторые держат в офисе вот этих самых сотрудников, для которых пребывание там не очень то и актуально. Остались ещё такие упертые динозавры))) их наверное только такие ситуации и могут заставить рассмотреть другие варианты.
7 Мая 2020 14:46 Evire писав(ла): в основном да, но некоторые держат в офисе вот этих самых сотрудников, для которых пребывание там не очень то и актуально. Остались ещё такие упертые динозавры)))
Вот их и можно безопасно отправить на удаленку. Но их и всегда можно было (и давно нужно было!) отправить, просто дожидались удобного случая.
7 Мая 2020 13:49 Jabry писав(ла): Вот их и можно безопасно отправить на удаленку. Но их и всегда можно было (и давно нужно было!) отправить, просто дожидались удобного случая.
А зачем дожидаться, когда сотрудник сам предлагает попробовать такой вариант? а с той стороны -нет, будь тут. Но я почему-то уверена, что когда всё закончится их вернут в офис, по привычке.
7 Мая 2020 13:36 Xattri писав(ла): Почему оно должно смущать? Если я работаю на дядю в офисе, то вообще лишен возможности решать с домашними в рабочие часы какие-либо бытовые вопросы Так что это дополнительный бонус [01...
Просто стало интересно как кто к этому относится.
Для меня вот это звучит как святотатство.
Одно дело на себя работать дома, другое на дядю.
И ещё. Если у вас работа, которая предполагает уйму свободного времени, чтобы заниматься ещё и домашними делами, то походу ваш наниматель не очень эффективно расходует свои ресурсы.
Ну а если смотреть с точки зрения самого сотрудника, то он работает не на своем месте значит.
Если ты занимаешься полезной и интересной работой, то таких пауз как правило нет.
7 Мая 2020 14:31 KalashnikoFF писав(ла): А как вам такой аргумент.
Работая дома, ты приносишь работу в свой дом.
Приносишь работу "на дядю" в свой дом.
Этот дядя может тебя контролировать в течение рабочего дня у тебя дома.
Тебе могут позвонить и сделать замечание, что ты не участвуешь в каком-то процессе рабочем, а в этот момент ты с кем-то из домашних говоришь и решаешь бытовой вопрос.
Никого это не смущает?
Меня не смущает ) Пока дядя платит мне зарплату, он имеет право контролировать чем я занимаюсь в оплаченные им часы У меня другая проблема - выключиться из рабочего процесса в 18-00, не включать комп в выходные, чтобы сделать все без спешки и вообще отвлечься наконец от работы. Пропал отдых, работа активно вгрызается в исчезающее на глазах свободное время . А это плохо )
7 Мая 2020 13:56 Nati писав(ла): Меня не смущает ) Пока дядя платит мне зарплату, он имеет право контролировать чем я занимаюсь в оплаченные им часы У меня другая проблема - выключиться из рабочего процесса в 18-00, не включ...
Ок.
А если в этот самый момент дома находится ваш муж. И скажем ему очень приспичило.
Что вы ему ответите?
Муж, не сейчас! Я на работе! Мне за это платят деньги!
Муж: вопрос денег? Допустим.. Сколько мне тебе заплатить, жена... Чтобы ты как бы мне дала?
7 Мая 2020 15:54 KalashnikoFF писав(ла): Если ты занимаешься полезной и интересной работой, то таких пауз как правило нет.
Пауз нет, если на конвейере работать . А программисту нужно сделать определенный результат в определенный срок. Когда и как я это буду делать , с паузами или без, нанимателя волнует мало. Лишь бы сделано было. 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
7 Мая 2020 14:41 Evire писав(ла): Ну вот проблема как обычно в оптимизации процессов а не невозможности вообще.
Конечно не в невозможности вообще. Но много ли в нашей стране организаций, которые оптимизируют процессы? Где бы я не работала , пока "петух жареный не клюнет" все работает стабильно плохо. Из разряда "не разваливается-не трожь" Вся суета суёт
7 Мая 2020 14:07 Luxaryvillage писав(ла): Конечно не в невозможности вообще. Но много ли в нашей стране организаций, которые оптимизируют процессы? Где бы я не работала , пока "петух жареный не клюнет" все работает стабильно плохо. Из разряда "не разваливается-не трожь"
7 Мая 2020 14:06 Xattri писав(ла): Пауз нет, если на конвейере работать . А программисту нужно сделать определенный результат в определенный срок. Когда и как я это буду делать , с паузами или без, нанимателя волнует мало...
Тогда, зачем ваш наниматель снимает офис, оборудует вам рабочее место и держит вам с 9 до 18?
Для того, чтобы ставить вам задачу и наблюдать как вы болтаетесь по офису, разговариваете с коллегами по нерабочим вопросам, читаете художественную литературу или скажем зависаете на ютубчике?
Задача ставится для ее решения и получения результата.
Везде, в том числе и в сфере программирования, уже подсчитаны тайминги на выполнение тех или иных операций.
Ваш наниматель это знает. Значит вопрос открыт. Насколько эффективно он использует имеющиеся ресурсы, в частности рабочее время своих сотрудников.
7 Мая 2020 16:11 KalashnikoFF писав(ла): Тогда, зачем ваш наниматель снимает офис, оборудует вам рабочее место и держит вам с 9 до 18?
По большей части только ради коммуникации с другими участниками проектов и для доступа к общим ресурсам.
Везде, в том числе и в сфере программирования, уже подсчитаны тайминги на выполнение тех или иных операций.
Да, и проблемы запланировать столько работы, чтобы сотрудник был занят 8 часов в день никакой нет ). Но у нас никто и раньше не контроллировал, делаешь ты работу в офисе с 9 до 18 без пауз или с 8 до 21 с паузами ))
7 Мая 2020 15:11 KalashnikoFF писав(ла): Тогда, зачем ваш наниматель снимает офис, оборудует вам рабочее место и держит вам с 9 до 18?
Для того, чтобы ставить вам задачу и наблюдать как вы болтаетесь по офису, разговариваете с коллегами по нерабочим вопросам, читаете художественную литературу или скажем зависаете на ютубчике?
Задача ставится для ее решения и получения результата.
Везде, в том числе и в сфере программирования, уже подсчитаны тайминги на выполнение тех или иных операций.
Ваш наниматель это знает. Значит вопрос открыт. Насколько эффективно он использует имеющиеся ресурсы, в частности рабочее время своих сотрудников.
если двум программистам платят одинаковое количество денег но один из них делает работу за три часа рабочего времени, а другой за 8, это не значит что первого нужно сильнее нагружать делами))) Иногда работодателю выгодно платить каждому по 3 копейки и закрывать глаза на то, что один из этих трехкопеечных недостаточно загружен ввиду более высокой компетенции. Вся суета суёт
7 Мая 2020 14:20 Luxaryvillage писав(ла): если двум программистам платят одинаковое количество денег но один из них делает работу за три часа рабочего времени, а другой за 8, это не значит что первого нужно сильнее нагружать делами))) Иногда работодателю выгодно платить каждому по 3 копейки и закрывать глаза на то, что один из этих трехкопеечных недостаточно загружен ввиду более высокой компетенции.
да, люди вообще один и тот же процесс могут по разному делать.Одни равномерно распределяют нагрузку, а другим нужен режим форс мажора.Или просто пара часов ничего не делания, чтобы потом собраться и разом все сделать. Но ни Джеки ни Штиры в такое не верят и сотрудники у них похожи на роботов.
7 Мая 2020 14:20 Luxaryvillage писав(ла): если двум программистам платят одинаковое количество денег но один из них делает работу за три часа рабочего времени, а другой за 8, это не значит что первого нужно сильнее нагружать делами))) И...
Это в перспективе невыгодно никому.
Потеряют все. Кроме наверно специалиста, который работал 8 часов, делал поставленные задачи, не перерабатывал и не простаивал.