Прошу совета. Я Гексли, моя соседка - Гамлет. Общение завязалось, но не складывается. Не пойму, чего ей надо.
Постоянно жалуется на мужа (Габен) на детей (плохо воспитаны), на нехватку денег (она явно прибедняется), на то, как угнетает ее быт. Я понимаю, для Гамлета загородная жизнь в роли домохозяйки - трагедия, ежедневное перенапряжение по болевой. И хочется как-то поддержать ее, и помочь, но не знаю как. Вижу, например, что с детьми она не справляется, орет на них, но все без толку, и я знаю, как надо, но советовать что-то боюсь, так как не понимаю, зачем она жалуется, ей действительно нужен совет или просто провентилироваться, выплеснуть эмоции? А бывает хочется вломить ей, заступиться за детей, осадить неадекватную мамашу. Но у меня такое ощущение, что я не смогу достучаться до неё, что бы ни сказала. Она просто меня не воспримет.
Вот и не знаю, что делать, у меня этические судороги каждый раз после наблюдаемого. Детей жаль очень. Но я молчу, и это, насколько я понимаю, не то, чего ждёт Гамлет. Правильно я понимаю? А что же мне делать тогда?
Решить чего хотите от дружбы вы).
Ну какая разница чего там хочет или не хочет гамлет? Вам самой вообще нужно это общение? Если нужно, то на какой дистанции оно будет комфортно? Исходите из своих желаний и потребностей .
Тут не в Гамлете дело. Множество людей самых разных тимов ведет себя точно так же. Достучаться вы не достучитесь, она не советов от вас ожидает. Если хотите помочь, то с вашей стороны поможет коучинг. Регулярно задавайте ей направляющие вопросы, выслушивайте ее и постепенно (тут вопрос месяцев а может и лет) она сама придет к более критическому отношению к своей жизни.
Общение с ней мне неинтересно, стараюсь его избегать, это не всегда получается, т.к. соседи.
Интересно просто, что она от меня хочет услышать в ответ на свои однообразные жалобы.
Ещё интересно, насколько это ТИМно, потому что я не в первый раз оказываюсь в такой ситуации, в студенчестве у меня была близкая подруга Гамлет, все таааак знакомо! При полном (с моей точки зрения) благополучии - постоянное нытьё, манипулирование эмоциями, требование
внимания к себе, при этом равнодушие к ближнему, к собеседнику.
При всех положительных Гамлетовских качествах. Умны, проницательны, очаровательны. И точка зрения квазитождика всегда так своеобразна.
Ну тут вполне себе запрос на дуальное взаимодействие. Своими рассказами о личных проблемах она пытается сблизить дистанцию, вызвать у Вас эмоциональный отклик (в расчете на суггестивную ЧЭ дуала, для которой такое общение может быть признаком большой степени доверия) и вырвать хоть какую-то порцию БЛ-авторитетного мнения о происходящем, чтоб ей по полочкам разложили)) Что с этим делать - решать только Вам. Могу только сказать, что если будете из вежливости делать вид, что Вам интересно и поддакивать, то она не отвяжется до конца жизни, и у себя в голове будет считать Вас чуть ли не лучшей подругой)) То есть, если Вам неинтересно, то лучше сказать это прямо
Хоспаде! Проблема мировго масштаба прям. Я думала, только у нас склонность к выдуванию проблемы из пальца. Не хотите общаться - развернитесь и уйдите! А потом говорят, что Гамлеты создают драму на ровном месте. Вы думаете, что Гамы не замечают неискренних улыбок и лицемерия? Вот этим я не понимаю ни Гекслей, ни Достов, зачем мучать себя и других, чтобы продемонстрировать липовую доброжелательность? Вы этим никому лучше не сделаете, это все считывается черными этиками. Так что, расслабьтесь, и покажите уже наконец неценностному БЭ свое реальное отношение.
И еще момент. По-моему Гамка не просила вас советов в отношении воспитания. Так с чего вы взяли, что это ей будет интересно?
Можно развернуться и уйти так, чтобы соблюдалось чувство такта Не белому этику мне объяснять, как это делается. По мне, это всяко лучше, чем потом писать на форумах, как Гамлет задолбал. А изображать доброжелательность...ну такое Гамлеты такое не ценят.
Нет, просто развернуться и уйти когда тебе жалуются и при этом соблюсти чувство такта маловероятно.
Форумы для того и предназначены, чтобы писать здесь вопросы которые поможет решить тематика форума.
Можно сослаться на дела, например. И я не думаю, что Гамлет стучится в окна, или навязывает свое общение. Белые этики с легкостью управляют дистанцией, и могут показать своим видом нежелание общения. "Она мне не интересна, ноет..."
Причем тут вообще вопрос, для чего предназначены форумы Я имела ввиду, что это не такая проблема, какой ее представляет автор. Создавать темы для неинтересного и никудышного Гамлета зачем? Вот в чем смысол.
Спасибо, ваша точка зрения (так же, как и форма ее выражения) очень для меня показательна.
Нет, отнюдь не держу Гамлетессу за дурочку. В ее проницательности не сомневаюсь. Чувство такта, понимаемое вами как лицемерие, ее похоже, раздражает, как и вас. Я же со своей стороны, в принципе выносить сор из избы, жаловаться, считаю неприличным. У нас в Дельте, как вы знаете, бурные эмоции не в ценностях.
Угу, а в следующем сообщении написала прямо противоположное
"Общение с ней мне неинтересно, стараюсь его избегать....
Действительно, это кому же будет интересно при каждой встрече слушать одни и те же жалобы? А тут оказывается, я ее ещё и мучаю, выслушивая ее нытьё.
Вот интересно, что сделал бы в этой ситуации Макс? Вот мой муж Штирлиц по структурной логике ограничивает, призывая к соблюдению закона и порядка. Чего она от меня ждёт? Чтоб я ей сказала, что на неё закон есть? Что за плохое обращение у неё детей могут отобрать?
Ну вот и сводите общение к формальной соседской вежливости.
Так, чтобы ни она вам не жаловалась, ни вы ей не преподавали основы «правильного» воспитания).
Преподавать - Боже упаси! Вот абсолютно так и действую, как вы описали. Думается мне, это как раз в нашем, Гексли, духе.
Мучает совесть за бездействие, жаль детей. Отсюда и противоречие.
Я боюсь, что к соционике эта ситуация отношения не имеет. Точно в такой же ситуации могла оказаться любая другая комбинация ТИМов (ну почти). И решение этой проблемы явно не в соционике нужно искать, а в психологии развития и в здравом смысле.
Если именно так думаете, то и скажите ) Даже нелицеприятная искренняя оценка для гамлета лучше чем формальная вежливость, вранье или безразличие. Только вот если там именно такой искренности не хватает, то рискуете стать заклятой подругой Из которой будут выжимать эти оценки любыми способами.
А Вы кто, инспектор службы по делам несовершеннолетних?) Это ложный стыд, гоните его от себя прочь. Ее семья - ее проблемы. Это вот как раз ЧС, которой та Гамка, видимо, выпрашивает
Большое всем спасибо. Я поняла, что некорректно сформулировала вопрос. Что делать - ясно и так, мне важно было попытаться взглянуть на ситуацию (и на себя) глазами соседки. И мне это немного удалось, спасибо вам всем. Учиться правильно общаться с Гамлетами для меня важно, ибо дочь похоже растёт Гамлетессой (((
Это типично показывает отношения инфантила и виктима. Когда виктим жалуется, инфантил хочет чем-то ему помочь, но виктим, в отличии от бсника жалуется не на конкретное что-то (не выспался, устал, плохо себя чувствую), а просто так, ни на что/плохое настроение, а причины нету, хочет чс (кардинального изменения ситуации). Чишник хочет изменить ситуацию, но только предлагает способ, а сам действовать не будет, а бишнику надо как раз действие. Радикальное. Чтобы наверняка. А прогноз у него и так достаточный.
А как решать вашу проблему и что делать - это да, не к соционике. Соционика может объяснить, как происходят непонимания/конфликты у Гексли и Гамлета, но чем помочь - это другое. Вы можете только узнать себя в этом.
Можно почитать описание своего тима, узнать в нем себя, увидеть свои слабые стороны, но говорить "у меня все проблемы, потому что у меня болевая, например, , или , или ... Слабые функции это то, что есть у всех и с ними можно нормально жить.
Скорее всего, таким "нытьем" она вам показывает, что доверяет вам. Бета это вообще своего рода "закрытый клуб", а Гамлеты так подавно люди скрытные (по себе сужу). Неужели вам важнее оценить "приличность", чем цели "нытья" вашего друга. Я в жизни не поделюсь страданиями с тем, кому не доверяю. Поэтому не стоит оценивать это как сор из избы...
Боже упаси Вас ей советовать! Помню я эти советы от Гексли... так бы и...
Хотите помочь - займите ее детей чем-нить хоть часиков на несколько, дайте ей от них передохнуть. Сделайте за нее что-нить по хозяйству. Именно вместо нее, чтоб ей самой не делать, причем тихо, без ожидания благодарности, как само собой. Если так Вам не подходит - не лезьте.
Вы не поверите, но для НИХ - это реально проблема.
Лицемерием это называется.
Вообще доверие ни при чем. Нормальная ЧЭ-манипуляция. Скорее всего бессознательная, ибо осознающий осознал бы, что обращается не по адресу.
"Я делать ВОТ ЭТО не хочу, не могу, не умею, мне плохо, трудно, противно, дуал, включи, плиз, творческую - и СДЕЛАЙ"
Да все нормально.
Это моя обычная реакция на Гексли. И реакция подавляющего большинства визави - на меня.
. 
Я имела ввиду, что это не такая проблема, какой ее представляет автор. Создавать темы для неинтересного и никудышного Гамлета 
Гамлеты не любят неоднозначности в отношениях =) 
, или 
, или 
... Слабые функции это то, что есть у всех и с ними можно нормально жить. 