Прошу совета. Я Гексли, моя соседка - Гамлет. Общение завязалось, но не складывается. Не пойму, чего ей надо.
Постоянно жалуется на мужа (Габен) на детей (плохо воспитаны), на нехватку денег (она явно прибедняется), на то, как угнетает ее быт. Я понимаю, для Гамлета загородная жизнь в роли домохозяйки - трагедия, ежедневное перенапряжение по болевой. И хочется как-то поддержать ее, и помочь, но не знаю как. Вижу, например, что с детьми она не справляется, орет на них, но все без толку, и я знаю, как надо, но советовать что-то боюсь, так как не понимаю, зачем она жалуется, ей действительно нужен совет или просто провентилироваться, выплеснуть эмоции? А бывает хочется вломить ей, заступиться за детей, осадить неадекватную мамашу. Но у меня такое ощущение, что я не смогу достучаться до неё, что бы ни сказала. Она просто меня не воспримет.
Вот и не знаю, что делать, у меня этические судороги каждый раз после наблюдаемого. Детей жаль очень. Но я молчу, и это, насколько я понимаю, не то, чего ждёт Гамлет. Правильно я понимаю? А что же мне делать тогда?
Решить чего хотите от дружбы вы).
Ну какая разница чего там хочет или не хочет гамлет? Вам самой вообще нужно это общение? Если нужно, то на какой дистанции оно будет комфортно? Исходите из своих желаний и потребностей .
Тут не в Гамлете дело. Множество людей самых разных тимов ведет себя точно так же. Достучаться вы не достучитесь, она не советов от вас ожидает. Если хотите помочь, то с вашей стороны поможет коучинг. Регулярно задавайте ей направляющие вопросы, выслушивайте ее и постепенно (тут вопрос месяцев а может и лет) она сама придет к более критическому отношению к своей жизни.
12 Апр 2020 22:32 Ellie писав(ла): Решить чего хотите от дружбы вы).
Ну какая разница чего там хочет или не хочет гамлет? Вам самой вообще нужно это общение? Если нужно, то на какой дистанции оно будет комфортно? Исходите из своих...
Общение с ней мне неинтересно, стараюсь его избегать, это не всегда получается, т.к. соседи.
Интересно просто, что она от меня хочет услышать в ответ на свои однообразные жалобы.
Ещё интересно, насколько это ТИМно, потому что я не в первый раз оказываюсь в такой ситуации, в студенчестве у меня была близкая подруга Гамлет, все таааак знакомо! При полном (с моей точки зрения) благополучии - постоянное нытьё, манипулирование эмоциями, требование
внимания к себе, при этом равнодушие к ближнему, к собеседнику.
При всех положительных Гамлетовских качествах. Умны, проницательны, очаровательны. И точка зрения квазитождика всегда так своеобразна.
13 Апр 2020 09:56 Hosephine писав(ла): Общение с ней мне неинтересно, стараюсь его избегать, это не всегда получается, т.к. соседи.
Интересно просто, что она от меня хочет услышать в ответ на свои однообразные жалобы. < br...
Ну тут вполне себе запрос на дуальное взаимодействие. Своими рассказами о личных проблемах она пытается сблизить дистанцию, вызвать у Вас эмоциональный отклик (в расчете на суггестивную ЧЭ дуала, для которой такое общение может быть признаком большой степени доверия) и вырвать хоть какую-то порцию БЛ-авторитетного мнения о происходящем, чтоб ей по полочкам разложили)) Что с этим делать - решать только Вам. Могу только сказать, что если будете из вежливости делать вид, что Вам интересно и поддакивать, то она не отвяжется до конца жизни, и у себя в голове будет считать Вас чуть ли не лучшей подругой)) То есть, если Вам неинтересно, то лучше сказать это прямо 1 відвідувач подякували Meow за цей допис
12 Апр 2020 18:18 Hosephine писав(ла): Прошу совета. Я Гексли, моя соседка - Гамлет. Общение завязалось, но не складывается. Не пойму, чего ей надо.
Постоянно жалуется на мужа (Габен) на детей (плохо воспитаны), на нехватку денег (она явно прибедняется), на то, как угнетает ее быт. Я понимаю, для Гамлета загородная жизнь в роли домохозяйки - трагедия, ежедневное перенапряжение по болевой. И хочется как-то поддержать ее, и помочь, но не знаю как. Вижу, например, что с детьми она не справляется, орет на них, но все без толку, и я знаю, как надо, но советовать что-то боюсь, так как не понимаю, зачем она жалуется, ей действительно нужен совет или просто провентилироваться, выплеснуть эмоции? А бывает хочется вломить ей, заступиться за детей, осадить неадекватную мамашу. Но у меня такое ощущение, что я не смогу достучаться до неё, что бы ни сказала. Она просто меня не воспримет.
Вот и не знаю, что делать, у меня этические судороги каждый раз после наблюдаемого. Детей жаль очень. Но я молчу, и это, насколько я понимаю, не то, чего ждёт Гамлет. Правильно я понимаю? А что же мне делать тогда?
Хоспаде! Проблема мировго масштаба прям. Я думала, только у нас склонность к выдуванию проблемы из пальца. Не хотите общаться - развернитесь и уйдите! А потом говорят, что Гамлеты создают драму на ровном месте. Вы думаете, что Гамы не замечают неискренних улыбок и лицемерия? Вот этим я не понимаю ни Гекслей, ни Достов, зачем мучать себя и других, чтобы продемонстрировать липовую доброжелательность? Вы этим никому лучше не сделаете, это все считывается черными этиками. Так что, расслабьтесь, и покажите уже наконец неценностному БЭ свое реальное отношение.
И еще момент. По-моему Гамка не просила вас советов в отношении воспитания. Так с чего вы взяли, что это ей будет интересно? Кормите своих демонов..
2 відвідувача подякували Samael за цей допис
13 Апр 2020 11:06 Luxaryvillage писав(ла): Если что это называется Чувство Такта.
Можно развернуться и уйти так, чтобы соблюдалось чувство такта Не белому этику мне объяснять, как это делается. По мне, это всяко лучше, чем потом писать на форумах, как Гамлет задолбал. А изображать доброжелательность...ну такое Гамлеты такое не ценят. Кормите своих демонов..
1 відвідувач подякували Samael за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
13 Апр 2020 12:11 Samael писав(ла): Можно развернуться и уйти так, чтобы соблюдалось чувство такта Не белому этику мне объяснять, как это делается. По мне, это всяко лучше, чем потом писать на форумах, как Гамлет задолбал. А изображать доброжелательность...ну такое Гамлеты такое не ценят.
Нет, просто развернуться и уйти когда тебе жалуются и при этом соблюсти чувство такта маловероятно.
Форумы для того и предназначены, чтобы писать здесь вопросы которые поможет решить тематика форума. Вся суета суёт
13 Апр 2020 11:14 Luxaryvillage писав(ла): Нет, просто развернуться и уйти когда тебе жалуются и при этом соблюсти чувство такта маловероятно.
Форумы для того и предназначены, чтобы писать здесь вопросы которые поможет решить тематика форума.
Можно сослаться на дела, например. И я не думаю, что Гамлет стучится в окна, или навязывает свое общение. Белые этики с легкостью управляют дистанцией, и могут показать своим видом нежелание общения. "Она мне не интересна, ноет..."
Причем тут вообще вопрос, для чего предназначены форумы Я имела ввиду, что это не такая проблема, какой ее представляет автор. Создавать темы для неинтересного и никудышного Гамлета зачем? Вот в чем смысол. Кормите своих демонов..
13 Апр 2020 15:19 Samael писав(ла): Можно сослаться на дела, например. И я не думаю, что Гамлет стучится в окна, или навязывает свое общение. Белые этики с легкостью управляют дистанцией, и могут показать своим видом нежелан...
Спасибо, ваша точка зрения (так же, как и форма ее выражения) очень для меня показательна.
Нет, отнюдь не держу Гамлетессу за дурочку. В ее проницательности не сомневаюсь. Чувство такта, понимаемое вами как лицемерие, ее похоже, раздражает, как и вас. Я же со своей стороны, в принципе выносить сор из избы, жаловаться, считаю неприличным. У нас в Дельте, как вы знаете, бурные эмоции не в ценностях.
13 Апр 2020 11:53 Samael писав(ла): Хоспаде! Проблема мировго масштаба прям. Я думала, только у нас склонность к выдуванию проблемы из пальца. Не хотите общаться - развернитесь и уйдите!
По моему, автор ясно написала, что хочет общаться и даже хочет помочь, но не знает как. 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
Угу, а в следующем сообщении написала прямо противоположное
"Общение с ней мне неинтересно, стараюсь его избегать....
Действительно, это кому же будет интересно при каждой встрече слушать одни и те же жалобы? А тут оказывается, я ее ещё и мучаю, выслушивая ее нытьё.
Вот интересно, что сделал бы в этой ситуации Макс? Вот мой муж Штирлиц по структурной логике ограничивает, призывая к соблюдению закона и порядка. Чего она от меня ждёт? Чтоб я ей сказала, что на неё закон есть? Что за плохое обращение у неё детей могут отобрать?
13 Апр 2020 10:56 Hosephine писав(ла): Общение с ней мне неинтересно, стараюсь его избегать, это не всегда получается, т.к. соседи.
Интересно просто, что она от меня хочет услышать в ответ на свои однообразные жалобы. < br...
Ну вот и сводите общение к формальной соседской вежливости.
Так, чтобы ни она вам не жаловалась, ни вы ей не преподавали основы «правильного» воспитания).
13 Апр 2020 16:08 Ellie писав(ла): Ну вот и сводите общение к формальной соседской вежливости.
Так, чтобы ни она вам не жаловалась, ни вы ей не преподавали основы «правильного» воспитания).
Преподавать - Боже упаси! Вот абсолютно так и действую, как вы описали. Думается мне, это как раз в нашем, Гексли, духе.
Мучает совесть за бездействие, жаль детей. Отсюда и противоречие.
13 Апр 2020 13:00 Hosephine писав(ла): Вот интересно, что сделал бы в этой ситуации Макс?
Я боюсь, что к соционике эта ситуация отношения не имеет. Точно в такой же ситуации могла оказаться любая другая комбинация ТИМов (ну почти). И решение этой проблемы явно не в соционике нужно искать, а в психологии развития и в здравом смысле. 1 відвідувач подякували Jabry за цей допис
13 Апр 2020 14:00 Hosephine писав(ла): Чего она от меня ждёт? Чтоб я ей сказала, что на неё закон есть? Что за плохое обращение у неё детей могут отобрать?
Если именно так думаете, то и скажите ) Даже нелицеприятная искренняя оценка для гамлета лучше чем формальная вежливость, вранье или безразличие. Только вот если там именно такой искренности не хватает, то рискуете стать заклятой подругой Из которой будут выжимать эти оценки любыми способами.
13 Апр 2020 12:17 Hosephine писав(ла): Преподавать - Боже упаси! Вот абсолютно так и действую, как вы описали. Думается мне, это как раз в нашем, Гексли, духе.
Мучает совесть за бездействие, жаль детей. Отсюда и противоре...
А Вы кто, инспектор службы по делам несовершеннолетних?) Это ложный стыд, гоните его от себя прочь. Ее семья - ее проблемы. Это вот как раз ЧС, которой та Гамка, видимо, выпрашивает 1 відвідувач подякували Meow за цей допис
Большое всем спасибо. Я поняла, что некорректно сформулировала вопрос. Что делать - ясно и так, мне важно было попытаться взглянуть на ситуацию (и на себя) глазами соседки. И мне это немного удалось, спасибо вам всем. Учиться правильно общаться с Гамлетами для меня важно, ибо дочь похоже растёт Гамлетессой (((