Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Умение просить и воля

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Умение просить и воля


Anita-phenix
"Достоєвський"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 49
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Собственные размышления натолкнули на предположение, что умение просить о помощи и поддержке может быть напрямую связано с позицией Воли. Я обладатель 2В и просить не умею. И очень ценю, когда вдруг кто-то предлагает помощь в том, в чем она реально нужна, но без просьбы с моей стороны - добровольно. Мне думается что тут имеет место быть процесс по Воле с запросом на 3В. Ибо 3В все делает добровольно БЕЗ просьб и намеков..
1В без проблем обращается за помощью, 4В порой не видит, что помощь нужна.., ну а 3В весьма инициативна в помощи и этим восторгает!
Анита (Достоевский)
 
15 Кві 2020 22:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЕ
Боярка

Дописів: 420
Флуд: 5%
Анкета
Лист

15 Апр 2020 21:53 Anita-phenix писав(ла):
Я обладатель 2В и просить не умею.



Аналогично. Думается мне 2В работает на выдачу а не запрос.


Ибо 3В все делает добровольно БЕЗ просьб и намеков..



Не видела таких 3В )) Мне легче с другими 2В как показывает практика.


 
15 Кві 2020 23:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arzarise
"Бальзак"
ЕЛФВ
Екатеринбург

Дописів: 114
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Прошу у знакомых нытьем, как всё плохо, и как я умучилась. Если надо взаимодействовать с чужими, то легче помаяться самой или забить. Часто делаю что-то хуже, чем мог бы сделать другой, но зато сама. Чтобы лишний раз не пришлось ни к кому обращаться, даже если это услуга за деньги. Вообще у меня есть 2 мотивации начать взаимодействовать с чужими - это псих и безысходность. А если всё вместе, то откуда-то вылезает смелость, и становится всё равно, что там вообще за человек, лишь бы получить нужное. И тон превращается в требовательный.


1 відвідувач подякували Arzarise за цей допис
 
16 Кві 2020 00:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 665
Флуд: 2%
Анкета
Лист

16 Апр 2020 02:53 Anita-phenix писав(ла):
Собственные размышления натолкнули на предположение, что умение просить о помощи и поддержке может быть напрямую связано с позицией Воли. Я обладатель 2В и просить не умею. И очень ценю, когда вдруг кто-то предлагает помощь в том, в чем она реально нужна, но без просьбы с моей стороны - добровольно. Мне думается что тут имеет место быть процесс по Воле с запросом на 3В. Ибо 3В все делает добровольно БЕЗ просьб и намеков..
1В без проблем обращается за помощью, 4В порой не видит, что помощь нужна.., ну а 3В весьма инициативна в помощи и этим восторгает!



На мой взгляд, зависимость от воли есть, но не так, как описано.
Доминантные воли в целом реже что-то просят, чем гибкие. Т.е. попросить для 4В не проблема. И для 2В тоже. Разве что 2В большую часть дел сама может сделать, но если уж ситуация где просить надо, то вполне себе может. Никогда не видел у них проблем с этим.
Ну и еще, смотря что мы считаем просьбой. Должно ли там присутствовать слово "пожалуйста", к примеру?)
Потому что вот именно это слово я говорю от силы несколько раз в год и то обычно там, где оно чисто формально звучит. Т.е. с незнакомыми людьми, как знак приличия. А со своими я просто говорю что мне нужно и все, по типу "дай", "принеси" и в таком духе.
И я не считаю что просить вежливо плохо, просто это будто подсознательно ставит тебя в позицию нуждающегося, т.е. в позицию ниже, зависимую, а вот этого я уже не выношу. Как и 1В, кстати, часто тоже.
И были конкретные ситуации иногда, по типу:
- Помой мне яблоко и принеси.
- (в шутку) А как же пожалуйстааа?
- (тоже в шутку) Или укушу.
Далее человек идет и делает. Но если он не делает, то моя реакция одна:"Ок, сделаю сам". Т.е. куда проще сделать самому что-то, чем сказать это слово.

Ну а про извинения я вообще молчу. Максимум, что могу сделать, это признать, что был не прав. И первым пойти даже на сближение после такой ссоры. Но при этом само слово "извини" не скажу, пробовал как-то - просто ком в горле, не могу произнести такое когда реально виноват.
Но при этом же - сказать "извините" где-то с незнакомыми людьми - без проблем и на автомате, потому что это ничего не значащая норма приличия, без глубокого смысла.

1 відвідувач подякували onlyme за цей допис
 
16 Кві 2020 06:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ellie
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 128
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Я обладатель 3В и просить не умею).
Причём важность просьбы обратно пропорциональна возможности её озвучивания. Попросить захватить мне яблоко или сделать потише звук - это без проблем. Все, что чуть более серьезно - очень сложно. Одна мысль, что я могу напрягать человека, вынуждая его соглашаться или, напротив, отказывать в просьбе - парализует напрочь). Поэтому максимум - рассказать о ситуации и спросить, так сказать, совета.
Очень ценю людей, которым этого оказывается достаточно, чтобы предложить свою помощь. Бесконечно ценю человека, которому даже этого не требуется, он сам спросит как дела и решила ли я тот или иной вопрос. Если _так_ не получается, значит ну... как-нибудь сама).
Извиняться могу легко, просить прощения гораздо сложнее, но иногда это настолько важно, что ступор проходит и слова звучат со всей страстью и искренностью 1Э .

2 відвідувача подякували Ellie за цей допис
 
16 Кві 2020 12:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 605
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Просить могу, но не люблю. Поэтому всегда стараюсь сначала изыскать возможность сделать самостоятельно. Сама легко откликаюсь на просьбы о помощи.
А вообще все зависит от того в какой сфере просьба наверное. По первой функции просить тяжеловато, а еще тяжелее принять помощь. По третьей функции если просьба, то вообще проще утопиться чем попросить кого то помощи или поддержке)))) По физике не прошу потому что "и так норм"
Вся суета суёт
 
16 Кві 2020 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tratata
"Єсенін"
ФВЕЛ
Харьков

Дописів: 159
Флуд: 1%
Анкета
Лист

16 Апр 2020 11:17 Luxaryvillage писав(ла):
Просить могу, но не люблю. Поэтому всегда стараюсь сначала изыскать возможность сделать самостоятельно. Сама легко откликаюсь на просьбы о помощи.
А вообще все зависит от того в какой сфере прось...

« Просить могу, но не люблю. Поэтому всегда стараюсь сначала изыскать возможность сделать самостоятельно. Сама легко откликаюсь на просьбы о помощи.
А вообще все зависит от того в какой сфере просьба наверное.»- аналогично)

 
16 Кві 2020 12:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lemonade
"Бальзак"
ЛВФЕ
Боярка

Дописів: 421
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Мне кажется 2Э мастера просьб и манипуляций связанных с этим.

 
16 Кві 2020 12:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6455
Флуд: 1%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

16 Апр 2020 00:21 Arzarise писав(ла):
Прошу у знакомых нытьем, как всё плохо, и как я умучилась. Если надо взаимодействовать с чужими, то легче помаяться самой или забить. Часто делаю что-то хуже, чем мог бы сделать другой, но зато сама. Чтобы лишний раз не пришлось ни к кому обращаться, даже если это услуга за деньги. Вообще у меня есть 2 мотивации начать взаимодействовать с чужими - это псих и безысходность. А если всё вместе, то откуда-то вылезает смелость, и становится всё равно, что там вообще за человек, лишь бы получить нужное. И тон превращается в требовательный.


Добрый день. Извините, а как Вы относитесь к перетипированию без запроса?
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
 
17 Кві 2020 11:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arzarise
"Бальзак"
ЕЛФВ
Екатеринбург

Дописів: 115
Флуд: 1%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

17 Апр 2020 10:54 Argus писав(ла):
Добрый день. Извините, а как Вы относитесь к перетипированию без запроса?

Добрый день. Типируйте на здоровье, если хочется Но я всё равно останусь при своем.

 
17 Кві 2020 14:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Anna1980
"Драйзер"
ЕЛФВ
Чернигов

Дописів: 73
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

15 Апр 2020 23:21 Arzarise писав(ла):
Прошу у знакомых нытьем, как всё плохо, и как я умучилась. Если надо взаимодействовать с чужими, то легче помаяться самой или забить. Часто делаю что-то хуже, чем мог бы сделать другой, но зато сама...

Никогда не ною. Ни-ког-да. Но если сложно настолько, что сама не справляюсь, то могу попросить разбирающегося в теме вопроса корректно и вежливо. Без проблем- ведь дело должно быть сделано отлично, а не на тяп-ляп. Раз взялась или поручено на работе- надо освоить. После этого человек может расчитывать на мою всестороннюю поддержку по моим сильным функциям. Могу в шутку крикнуть "спасите, помогите", но это для разрядки обстановки) Но мне не стыдно озвучить, что проблема есть как таковая, чтобы её быстрее разрешить.
Всегда потрясает, как некоторые люди могут ТАК попросить, чтоб избежать прямой просьбы, а помочь хочется. Активируюсь на раз.

16 Апр 2020 05:19 onlyme писав(ла):
...И я не считаю что просить вежливо плохо, просто это будто подсознательно ставит тебя в позицию нуждающегося, т.е. в позицию ниже, зависимую, а вот этого я уже не выношу. Как и 1В, кстати, часто тоже...
Что зазорного в озвучивании своих нужд если это поможет скорейшему решению? Можно попытаться воспринимать это, как своего рода взаимообмен услугами, через ) Как в сказках: не стреляй в меня, Максим, я тебе ещё пригожусь
16 Апр 2020 05:19 onlyme писав(ла):
....Ну а про извинения я вообще молчу. Максимум, что могу сделать, это признать, что был не прав. И первым пойти даже на сближение после такой ссоры. Но при этом само слово "извини" не скажу, пробовал как-то - просто ком в горле, не могу произнести такое когда реально виноват...
Признать, что был не прав и есть самое дорогое, как по мне. И когда первым идут на сближение тоже. Слова тут не важны, а действие- красноречиво!
17 Апр 2020 10:54 Argus писав(ла):
Добрый день. Извините, а как Вы относитесь к перетипированию без запроса?

Вопрос был не ко мне и сам вопрос не заостряю, но как приятно прочесть такую деликатную формулировку

 
17 Кві 2020 14:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Габен"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 153
Флуд: 3%
Анкета
Лист

16 Апр 2020 11:45 Lemonade писав(ла):
Мне кажется 2Э мастера просьб и манипуляций связанных с этим.

Вполне.) Но свои нюансы тоже имеются.
Я тоже думаю, что просьбы- это больше к эмоции, а не воле.

 
17 Кві 2020 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 676
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Апр 2020 18:44 Anna1980 писав(ла):
Что зазорного в озвучивании своих нужд если это поможет скорейшему решению? Можно попытаться воспринимать это, как своего рода взаимообмен услугами, через ) Как в сказках: не стреляй в меня, Максим, я тебе ещё пригожусь; )



Ну, я же транслирую желания, просто не в форме просьб)
На самом деле конечно понятно, что все так. Но в любом случае - если просишь, тебе могут отказать. Т.е. зависимость от выбора человека.
А для меня это худшее - от кого-то или чего-то зависеть. Хоть материально, хоть эмоционально.
А независимость дает главное - размах для маневра чтобы отстоять/навязать свою позицию или решение, при необходимости конечно)

 
17 Кві 2020 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malinka1233
"Робесп'єр"
ЛФЕВ
Киев

Дописів: 224
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Апр 2020 14:01 Essenza писав(ла):
Вполне.) Но свои нюансы тоже имеются.
Я тоже думаю, что просьбы- это больше к эмоции, а не воле.

Вообще часто путают волю и эмоцию. Особенно 3э и 3в. И те, и те грустные, закомплексованые, бояться попросить, себя показать как-то, признаться в своих слабостях, проблемы с общением тоже туда же. Кстати. Вот "признаться в слабости" это скорее по воли. Но эмоции это разве не слабость? Вообще "я хочу" это сказано больше по воли, или по эмоции? Тут и одно, и другое присутствует. Хотеть можно и эмоциями.

 
17 Кві 2020 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Essenza
"Габен"
ВЕФЛ
Киев

Дописів: 156
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Апр 2020 14:27 Malinka1233 писав(ла):
Вообще часто путают волю и эмоцию. Особенно 3э и 3в. И те, и те грустные, закомплексованые, бояться попросить, себя показать как-то, признаться в своих слабостях, проблемы с общением тоже туда же. Кстати. Вот "признаться в слабости" это скорее по воли. Но эмоции это разве не слабость? Вообще "я хочу" это сказано больше по воли, или по эмоции? Тут и одно, и другое присутствует. Хотеть можно и эмоциями.

Хотеть- это следствие. А эмоции, физические и материальные потребности, логические умозаключения на тему -это все причины этого следствия.

 
17 Кві 2020 15:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tratata
"Єсенін"
ФВЕЛ
Харьков

Дописів: 161
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Апр 2020 14:27 Malinka1233 писав(ла):
Вообще часто путают волю и эмоцию. Особенно 3э и 3в. И те, и те грустные, закомплексованые, бояться попросить, себя показать как-то, признаться в своих слабостях, проблемы с общением тоже туда ж...

Наверно « я хочу» по эмоции , а « я буду « по воле
Закомплексованные это к психологии .а что 1э грустной не бывает ?) только 3э?) по моему все могут быть грустными

 
17 Кві 2020 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Evire
"Бальзак"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 27
Анкета
Лист

16 Апр 2020 05:19 onlyme писав(ла):
Ну и еще, смотря что мы считаем просьбой. Должно ли там присутствовать слово "пожалуйста", к примеру?)
Потому что вот именно это слово я говорю от силы несколько раз в год и то обычно там, где оно чисто формально звучит. Т.е. с незнакомыми людьми, как знак приличия. А со своими я просто говорю что мне нужно и все, по типу "дай", "принеси" и в таком духе.
И я не считаю что просить вежливо плохо, просто это будто подсознательно ставит тебя в позицию нуждающегося, т.е. в позицию ниже, зависимую, а вот этого я уже не выношу. Как и 1В, кстати, часто тоже.

Ну а про извинения я вообще молчу. Максимум, что могу сделать, это признать, что был не прав. И первым пойти даже на сближение после такой ссоры. Но при этом само слово "извини" не скажу, пробовал как-то - просто ком в горле, не могу произнести такое когда реально виноват.


Всё так, только с точностью до наоборот

Попросить не проблема.Если я вижу или знаю, что у кого-то есть возможность, время или что-то нужное мне, то почему бы и не попытаться. Отказ тоже не страшно. Ну сказали нет, плохо с одной стороны, а с другой это в будущем даст мне возможность не впрягаться в проблемы этого человека. И совесть мучить не будет.Сама помощь часто предлагаю, не могу смотреть, как люди с чем-то мучаются, изводятся, а попросить "религия не позволяет".
Когда прошу, то "пожалуйста" вставляю на автомате, чтобы просьба как приказ не звучала, а то никогда не знаешь на кого нарвёшься)))
Хотя единственные люди у которых никогда не попрошу помощи это родственники. Вот убьюсь а не переступлю через гордость. Даже совета не могу спросить))) Ступор и всё.


А с извинениями, когда обидела сильно или сказала не то, первая и буду извиняться.Для посторонних тоже "извините" но там чисто для галочки.


 
17 Кві 2020 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Arzarise
"Бальзак"
ЕЛФВ
Екатеринбург

Дописів: 116
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Апр 2020 13:44 Anna1980 писав(ла):
Всегда потрясает, как некоторые люди могут ТАК попросить, чтоб избежать прямой просьбы, а помочь хочется. Активируюсь на раз.

Я обычно не прошу того, что может заставить человека куда-то ехать или идти или тратить много времени, сил. Разве что в крайнем случае.
Прошу скорее информацию, которая может помочь мне сделать нужное. Потому что если я пойму, как делать, то потом буду решать схожие проблемы самостоятельно. А если я буду просить действия, то мне потом каждый раз придётся бегать с одной и той же проблемой к каким-то людям, а мне это ой как не нравится.

 
17 Кві 2020 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malinka1233
"Робесп'єр"
ЛФЕВ
Киев

Дописів: 227
Флуд: 3%
Анкета
Лист

17 Апр 2020 14:32 Essenza писав(ла):
Хотеть- это следствие. А эмоции, физические и материальные потребности, логические умозаключения на тему -это все причины этого следствия.

С физикой и логикой всё более понятно. Там "хочу, потому что думаю, что так надо", или "хочу, потому что имею материальную потребность". А вот с волей и эмоцией как-то не так однозначно. Там просто "хочу, потому что хочу".

 
17 Кві 2020 16:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna1980
"Драйзер"
ЕЛФВ
Чернигов

Дописів: 75
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

16 Апр 2020 11:05 Ellie писав(ла):
Я обладатель 3В и просить не умею).
Причём важность просьбы обратно пропорциональна возможности её озвучивания. Попросить захватить мне яблоко или сделать потише звук - это без проблем. Все, что ...
По моим наблюдениям самые стремные загончики по этому вопросу демонстрирует 3я Воля. Как у Федор Михалыча - "Тв*рь ли я дрожащая, или право имею" - диалог внутри себя самого. А 2ю Волю, как мне кажется, и просить не надо- она сама настроена на отдачу. Я+и Ты+. Вот диалог и состоялся
17 Апр 2020 14:11 onlyme писав(ла):
Ну, я же транслирую желания, просто не в форме просьб)
На самом деле конечно понятно, что все так. Но в любом случае - если просишь, тебе могут отказать. Т.е. зависимость от выбора че...
Боитесь зависеть? А зря. На то мы и люди, чтобы друг от друга зависеть. Отбросьте эти новомодные заморочки с самодостаточностью и независимостью. Любые отношения- деловые, родственные, личные- всегда симбиоз, взаимопроникновение. Мы все друг другу что-то должны и все друг другу нужны и важны. Кстати, порой отказ может вызвать чувство вины, так что не парьтесь
Просите и дано будет вам © Евангелие от Матфея)

 
17 Кві 2020 18:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Умение просить и воля

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 4 Гру 2024 10:24




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор