Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Жуков ушёл!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Жуков ушёл!


Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1973
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 15:49 Xattri писав(ла):
Чтобы кого-либо простить необходимо сначала назначить его виноватым. А мне, например, это даже в голову не придет. Отправил в ЧС = не хочет больше общаться. Его право. Но если это из-за меня, если я настолько напрягаю, что надо блочить (а именно это я и надумаю, если уйти без объяснений ), то шансов вернуться практически нет.


Ну, конечно же, виноват. Если человек не хочет общаться, то нужно так и сказать. А вот если партнер не понимает, тогда да, можно себя и ограничить.

Если просто без объяснений отправлять в ЧС, это грубость тысячного левла.

Тем более на той стороне могут и не сообразить, что это ЧС, а подумать, что человека убили и обокрали. Представляете, если вы были дороги партнеру, что он будет чувствовать?

Поэтому, конечно, виноват. Человек не просто не захотел общаться, он наносит таким образом оскорбление, проявляет высшую степень неуважения. И да, если он надумает вернуться стоит вопрос именно о том простить или нет.

3 відвідувача подякували Fia за цей допис
 
24 Кві 2020 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 710
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 20:03 Fia писав(ла):
Поэтому, конечно, виноват. Человек не просто не захотел общаться, он наносит таким образом оскорбление, проявляет высшую степень неуважения. И да, если он надумает вернуться стоит вопрос именно о том простить или нет.



Почти все люди в обсуждении подобной ситуации скажут, что однозначно человек виноват и никого они не простят.
Но в реальности большая часть примет назад, в разумных пределах конечно, если не прошло еще слишком много времени)
Любящий человек хочет оправдать и простить. Как только ему дадут за что зацепиться, он это довольно быстро сделает и еще умудрится себя виноватым выставить и извиниться в придачу.

1 відвідувач подякували onlyme за цей допис
 
24 Кві 2020 16:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2721
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 17:03 Fia писав(ла):
Поэтому, конечно, виноват. Человек не просто не захотел общаться, он наносит таким образом оскорбление, проявляет высшую степень неуважения. И да, если он надумает вернуться стоит вопрос именно о том простить или нет.


Для меня "оскорбление" и "неуважение" предполагают намерение, нечто направленное против меня. Но от таких людей я, как правило, настолько далек, что даже не могу представить ситуацию . Легче представить банальный эгоизм. Когда человек погружен в какие-то свои переживания, а моих просто не думает. Но и это как-то сложно поставить в вину.

 
24 Кві 2020 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1974
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 16:32 Xattri писав(ла):
Для меня "оскорбление" и "неуважение" предполагают намерение, нечто направленное против меня. Но от таких людей я, как правило, настолько далек, что даже не могу представить ситуацию . Легче представить банальный эгоизм. Когда человек погружен в какие-то свои переживания, а моих просто не думает. Но и это как-то сложно поставить в вину.


Ну а разве добавление в ЧС - это не намерение? Оно само что ли?

 
24 Кві 2020 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2722
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 17:43 Fia писав(ла):
Ну а разве добавление в ЧС - это не намерение? Оно само что ли?


Ну есть же разница, сделано это чтобы _специально_ причинить боль мне. Или просто чтобы убежать от боли собственной? Для меня есть ) Первое непростительно. Во второй ситуации как бы и нечего прощать. Вопрос только хочу ли я чтобы мне еще раз подобным ненамеренным способом причинили боль или нет.

1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
24 Кві 2020 16:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1975
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 16:24 onlyme писав(ла):
Почти все люди в обсуждении подобной ситуации скажут, что однозначно человек виноват и никого они не простят.
Но в реальности большая часть примет назад, в разумных пределах конечно, если не прошло еще слишком много времени)
Любящий человек хочет оправдать и простить. Как только ему дадут за что зацепиться, он это довольно быстро сделает и еще умудрится себя виноватым выставить и извиниться в придачу.


Вот мне и интересно, что в реальности скажут люди. Зачем домысливать?

И потом, отношения могли быть не любовные, а дружеские, например.
24 Апр 2020 16:46 Xattri писав(ла):
Ну есть же разница, сделано это чтобы _специально_ причинить боль мне. Или просто чтобы убежать от боли собственной? Для меня есть ) Первое непростительно. Во второй ситуации как бы и нечего прощать. Вопрос только хочу ли я чтобы мне еще раз подобным ненамеренным способом причинили боль или нет.


Но ведь человек с интеллектом не может не понимать, что он таким образом причиняет боль другому. Значит, независимо от целей, он делает это намеренно.


 
24 Кві 2020 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2723
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 17:52 Fia писав(ла):
Но ведь человек с интеллектом не может не понимать, что он таким образом причиняет боль другому. Значит, независимо от целей, он делает это намеренно.


Ха. Еще как может! О чем вообще вся эта соционика, если не об этом? Тупым логикам сплошь и рядом приходятся _объяснять_, что они тупые или неуклюжие как слон в посудной лавке


 
24 Кві 2020 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1976
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 16:55 Xattri писав(ла):
Ха. Еще как может! О чем вообще вся эта соционика, если не об этом? Тупым логикам сплошь и рядом приходятся _объяснять_, что они тупые или неуклюжие как слон в посудной лавке



ну вот именно, что тупым. )) А логики с интеллектом вполне способны об этом догадаться. Тут никакого высшего пилотажа не нужно.

 
24 Кві 2020 17:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 561
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 14:17 Fia писав(ла):
Ну, например, человек собрался умирать. По-серьезному собрался, ибо болен. По этому поводу расстроился и засунул вас в ЧС. За полгода не умер, решил все назад вернуть. Как бы вы реагировали через полгода?Простили и поняли? Или нет?


Немного сложно представить такую ситуацию. Я наверное изначально не отпустил бы самостоятельно без меня умирать. А так я думаю, что при наличии огромного желания, сейчас можно почти любого человека найти. Супершпионов, если что, в расчет не беру ))

 
24 Кві 2020 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1977
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 17:02 Stud-io писав(ла):
Немного сложно представить такую ситуацию. Я наверное изначально не отпустил бы самостоятельно без меня умирать. А так я думаю, что при наличии огромного желания, сейчас можно почти любого человека найти. Супершпионов, если что, в расчет не беру ))


Ну, например, человек живет в другой стране и ты знаешь только город проживания. Контактов друзей-родственников не знаешь.
Если нанять детектива, то, наверное, можно найти. Но это должна быть очень высокая мотивация, тем более ты же не знаешь, что человек умирать собрался. Все, что ты знаешь, тебя добавили в ЧС ))

ЗЫ Кстати, это реальная история. В жизни чего только ни бывает ))

 
24 Кві 2020 17:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 562
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 16:07 Fia писав(ла):
Ну, например, человек живет в другой стране и ты знаешь только город проживания. Контактов друзей-родственников не знаешь.
Если нанять детектива, то, наверное, можно найти. Но это должна быть очень высокая мотивация, тем более ты же не знаешь, что человек умирать собрался. Все, что ты знаешь, тебя добавили в ЧС ))

ЗЫ Кстати, это реальная история. В жизни чего только ни бывает ))

Так непонятно тогда вообще, можно ли назвать что вы встречаетесь с тем человеком . А если временно поехал в другую страну, значит вы уже обговорили способы связи и что делать если человек вне зоны доступа. Или я не могу понять как вы встречаетесь, находясь в разных странах

 
24 Кві 2020 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1978
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 18:06 Stud-io писав(ла):
Так непонятно тогда вообще, можно ли назвать что вы встречаетесь с тем человеком . А если временно поехал в другую страну, значит вы уже обговорили способы связи и что делать если человек в...


А никто не говорил, что кто-то с кем-то встречается )

Вопрос был в том, что если человек, с которым ты общаешься, для конкретности, каждый день, добавляет тебя в ЧС. То когда он возникнет на твоем пороге с извинениями, простишь или нет?

Форма ваших отношений, не отменяет того, что добавление в ЧС без объяснений - неуважение, имхо.


 
24 Кві 2020 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 711
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 20:52 Fia писав(ла):
Вот мне и интересно, что в реальности скажут люди. Зачем домысливать?



Ну так гипотетическая ситуация в любом случае предполагает домысливание, я о том и говорю)
Человек может что угодно думать, а в жизни он сделает совсем иначе.
Люди под чувствами действуют не так, как в здравом уме.

24 Апр 2020 20:52 Fia писав(ла):
И потом, отношения могли быть не любовные, а дружеские, например.



Как раз с дружбой все намного проще.
Она выше и чище, чем романтические отношения. Дружбе неведома ревность, людям обычно просто нечего делить, нет ссор и злости. Дружить куда проще. Ты как бы и ничего не должен, просто наслаждаешься будучи собой и все.
Друзей можно и через 10 лет принять назад, понять и простить. В отличии от партнера.

 
24 Кві 2020 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1979
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 18:06 Stud-io писав(ла):
Так непонятно тогда вообще, можно ли назвать что вы встречаетесь с тем человеком . А если временно поехал в другую страну, значит вы уже обговорили способы связи и что делать если человек в...


У меня, как-то был случай, познакомилась я с товарищем из Люксембурга по интернету. Он планировал поездку в Россию. Что-то поболтали мы с ним недельку и все. Через месяц было католическое Рождество и я написала ему в этот день поздравления и обнаружила себя в ЧС. Я не знаю, почему меня туда добавили, мужчины же очень логичны и предсказуемы. )) Могу только строить предположения Но мне было неприятно, несмотря на то, что мы даже очно не были знакомы. Я думаю, любому бы было неприятно.
24 Апр 2020 18:21 onlyme писав(ла):
Дружбе неведома ревность, людям обычно просто нечего делить, нет ссор и злости.


Да вы, батенька, идеалист




 
24 Кві 2020 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2724
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 19:21 onlyme писав(ла):
Дружбе неведома ревность, людям обычно просто нечего делить, нет ссор и злости.


Ха два раза . Перечитайте первое соообщение.


Лучший друг Жукова, с которым они постоянно ругаются, невзлюбил меня и поставил ему ультиматум: либо друг, либо я.


 
24 Кві 2020 18:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Evire
"Бальзак"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 45
Анкета
Лист


и обнаружила себя в ЧС. Я не знаю, почему меня туда добавили, мужчины же очень логичны и предсказуемы. )) Могу только строить предположения


Я бы такое даже "не заметила". Да мало ли что там может быть, может на страничке прочитал что-то, что идет в разрез с его идеологией или девушка ему запретила с другими переписываться, или не хочет ни с кем общаться. Но не обиделась бы точно.


Дружбе неведома ревность, людям обычно просто нечего делить, нет ссор и злости

это какая-то очень скучная дружба

 
24 Кві 2020 18:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

onlyme
"Джек"
ФЛВЕ
Новосибирск

Дописів: 712
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 22:26 Fia писав(ла):
Да вы, батенька, идеалист ; D



24 Апр 2020 22:36 Evire писав(ла):
это какая-то очень скучная дружба ; D



Странно конечно видеть такую реакцию от людей)
Может мы разное под дружбой понимаем.

Последние ссоры, что у меня были с друзьями, которые я реально могу назвать ссорами, т.е. где были эмоции, негатив, обиды - были классе в 8-9, когда мы все были тупыми идиотами, ничего не понимающими в жизни)
Сейчас мои друзья - это все те же люди. Они проверены временем, разными ситуациями, я знаю их всех не менее 15 лет, т.е. более половины своей жизни. И никаких ссор не было с лицейских времен.
И друзья - это для меня почти как родители. Которые тебя любят просто по факту, не за что-то. Ты им ничего не должен, они тебе ничего не должны. Вы просто есть и вы просто верны и важны друг другу, не из-за чего-то.
К друзьям нет требований, нет вражды, ничего такого, потому что у каждого своя жизнь. Но когда вы встречаетесь - вам вместе хорошо, вы можете быть самими собой и вас не осудят.
Я просто не понимаю, как в такой ситуации могут возникать конфликты)
Даже если мы где-то не согласны друг с другом, а такое не редкость - мы не примешиваем эмоции. Потому что статус друга делает человека своим, а лишние конфликты со своими как-то не к месту в целом.

А с партнером же все куда жестче. Там и куча требований, куча планов, общий быт, цели. Поссориться можно на каждом шагу. И это реально жестокие противостояния, где каждое может стать последним и я к этому готов всегда. С друзьями я же даже не мыслю в таких категориях. Они просто есть и все.

 
24 Кві 2020 18:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Evire
"Бальзак"
ВЕФЛ
Санкт-Петербург

Дописів: 46
Анкета
Лист

24 Апр 2020 17:48 onlyme писав(ла):
Странно конечно видеть такую реакцию от людей)
Может мы разное под дружбой понимаем.



нет, у меня такое же понимание дружбы и тоже есть друзья с которыми уже много лет вместе, но иногда проскакивают такие ситуации, что остается только удивляться, как так, человек знает меня аж со школы, и тут на тебе))





 
24 Кві 2020 19:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 563
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 17:15 Fia писав(ла):
А никто не говорил, что кто-то с кем-то встречается )

Вопрос был в том, что если человек, с которым ты общаешься, для конкретности, каждый день, добавляет тебя в ЧС. То когда он возникнет на твоем пороге с извинениями, простишь или нет?

Форма ваших отношений, не отменяет того, что добавление в ЧС без объяснений - неуважение, имхо.


А я наверное проглядел что вопрос был о любом человеке с которым просто общаешься. Тогда значит просто он не хочет общаться. При чем тут уважение или неуважение. С чего это вы его наделили обязательствами вас уважать?
24 Апр 2020 17:26 Fia писав(ла):
У меня, как-то был случай, познакомилась я с товарищем из Люксембурга по интернету. Он планировал поездку в Россию. Что-то поболтали мы с ним недельку и все. Через месяц было католическое Рождество и я написала ему в этот день поздравления и обнаружила себя в ЧС. Я не знаю, почему меня туда добавили, мужчины же очень логичны и предсказуемы. )) Могу только строить предположения Но мне было неприятно, несмотря на то, что мы даже очно не были знакомы. Я думаю, любому бы было неприятно.



Неприятно/обидно когда? Ожидания вместо договоренностей )) Может там подружка новая появилась и приревновала )).


 
24 Кві 2020 19:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1980
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 19:36 Stud-io писав(ла):
А я наверное проглядел что вопрос был о любом человеке с которым просто общаешься. Тогда значит просто он не хочет общаться. При чем тут уважение или неуважение.



Уважение при том, в какой форме человек это доносит.

Вам могут сказать извини, я не хочу с тобой общаться, а могут плюнуть в лицо. Разницу чувствуете?

Кстати, когда вот этот любой человек решает возобновить отношения, он всегда начинает с извинений. С чего бы это вдруг? Наверное, все-таки все понимают, что такое поведение не комильфо. )))

Но вы ушли от ответа на вопрос.
24 Апр 2020 18:48 onlyme писав(ла):
К друзьям нет требований, нет вражды, ничего такого, потому что у каждого своя жизнь. Но когда вы встречаетесь - вам вместе хорошо, вы можете быть самими собой и вас не осудят.
Я просто не понимаю, как в такой ситуации могут возникать конфликты)


Ну как же нет. А если друг оказался вдруг.. Короче, возьмет вас человек и подставит. И у вас совсем-совсем не будет эмоций по этому поводу? И требований никаких? )))


 
24 Кві 2020 20:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Luxaryvillage
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ростов-на-Дону

Дописів: 630
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 14:42 Fia писав(ла):
Мне вот интересно...

А есть кто-то, кто готов простить человека, который просто так, без причины, без предупреждений и объяснений отправил вас в ЧС? А потом через длительное время пришел в ...

Если через длительное время, то я бы наверное уже перегорела настолько, что "умерла так умерла"
А если опомнился бы быстро, то может и простила, но обидку бы затаила и, наверное, припоминала
Вся суета суёт
 
24 Кві 2020 20:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 564
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 17:15 Fia писав(ла):
А никто не говорил, что кто-то с кем-то встречается )

Вопрос был в том, что если человек, с которым ты общаешься, для конкретности, каждый день, добавляет тебя в ЧС. То когда он возникнет на твоем пороге с извинениями, простишь или нет?

Форма ваших отношений, не отменяет того, что добавление в ЧС без объяснений - неуважение, имхо.


Исходя из моего понимания вашего описания ситуации. Я думаю, что я расстроюсь от внесения в ЧС. И буду дико удивлен если увижу потом этого человека у себя на пороге. Скорее всего выкажу свое презрение к такому отношению ко мне. Думаю после этого этот человек сам не захочет со мной общаться. )) Зачем мне такие непонятки в будущем? Ну это если у меня были определенные ожидания насчет отношений. Наверное это можно отнести к "не прощу". А если просто как бесполые знакомые общались , то буду рад увидеть и с интересом выслушаю историю, что произошло за последнее время

если вы были дороги партнеру
это же уже не просто так на форуме потрындеть. И если другая сторона об этом знала, то непонятно как к этому относилась. Может в ЧС занести это такая реакция с испугу на узнавание ценности для другого. Вы же не знаете какой у человека опыт отношений вообще был. Ну или мы не знаем о том, что вы знаете ). Я считаю, что мало информации чтобы делать однозначные выводы ).

 
24 Кві 2020 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1981
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 21:05 Stud-io писав(ла):
Исходя из моего понимания вашего описания ситуации. Я думаю, что я расстроюсь от внесения в ЧС. И буду дико удивлен если увижу потом этого человека у себя на пороге. Скорее всего выкажу свое пре...


Мухаха. Это очень взрослый способ выяснить свою ценность для девушки - занести ее в черный список ))


 
24 Кві 2020 22:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stud-io
"Єсенін"

Брест

Дописів: 565
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 21:22 Fia писав(ла):
Мухаха. Это очень взрослый способ выяснить свою ценность для девушки - занести ее в черный список ))


А может там будущая жена вас внесла в ЧС, а потом она так и не стала его женой))) И, кстати, взрослый способ или нет, не отменяет того, что так могло быть... Это ведь мы ожидаем что партнер будет вести себя как взрослый. А жизнь нас учит, что не стоит

 
24 Кві 2020 22:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1983
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Апр 2020 22:30 Stud-io писав(ла):
А может там будущая жена вас внесла в ЧС, а потом она так и не стала его женой))) И, кстати, взрослый способ или нет, не отменяет того, что так могло быть... Это ведь мы ожидаем что партнер бу...


Ну мое мнение, что чувак бы обнаружил в какой-то момент, что связи с вами нет и что-то предпринял бы. Если бы захотел. )
И потом, если у него есть невеста, зачем он по бабам бегает? В топку такого.


А по поводу отменяет или нет. Зачем нужен человек, который так делает? Он так всю жизнь мозги крутить вам будет. Пусть идет и взрослеет.

 
24 Кві 2020 23:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Прошу поради Флуд дозволено » Жуков ушёл!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 19:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор